|
Wojciech Białek
|
Blog > Komentarze do wpisu
Rosną akcje i obligacje. Co dalej?W komentarzu do poprzedniego wpisu na blogu pani "aisakpr" stwierdziła "Mamy etap kiedy rosną akcje i obligacje" i postawiła pytanie "jak możemy rozpoznać, że przechodzimy do etapu - rosną akcje, a obligacje spadają?". Zabrałem się do prób znalezienia odpowiedzi na to pytanie, ale proponuję odłożyć ich omówienie na przyszłość, bo przy okazji odkryłem ciekawostkę, którą chciałbym się podzielić.
Najpierw wykres ilustrujący trwające od pół roku równoczesne wzrosty cen polskich obligacji skarbowych i akcji:
Próbując znaleźć w historii naszego rynku podobne epizody równoczesnych wzrostów cen akcji i obligacji skonstruowałem prosty wskaźnik liczony jako iloczyn mniej więcej półrocznej procentowej zmiany wartości WIG-u i podobnej wyrażonej w procentach zmiany J.P. Morgan'owego indeksu polskich obligacji skarbowych. Przebieg tego wskaźnika widać na poniższym rysunku:
Fakt, że wskaźnik ten szczytował w przeszłości 6-krotnie na mniej więcej takim poziomie jak obecny, zainteresował mnie, więc postanowiłem sprawdzić, gdzie na wykresie WIG-u pojawiały się tego typu sygnały (wartość wskaźnika powyżej poziomu 150):
Już na pierwszy rzut oka widać, że takie sytuacje jak obecnie pojawiały się z jednej strony w momentach, w których kupno akcji było sensowne w średnioterminowej perspektywie, z drugiej strony w 6 na 7 przypadkach pojawienie się takiego sygnału gwarantowało nadejście krótkoterminowej korekty będącej doskonałą okazją do kupna akcji. Na poniższym wykresie zamieściłem 2-letnie ścieżki WIG po takich sygnałach. Przede wszystkim warto zwrócić uwagę, że następne mniej więcej 3 miesiące to "strefa podwyższonego ryzyka" - w tym czasie prawdopodobne są ruchy korekcyjne. To miałoby sens z punktu widzenia cyklu 40-tygodniowego. Wzrost WIG-u zaczął się na początku czerwca, czyli prawie pół roku temu. Do dołka cyklu zostało już mniej więcej 3 miesiące, a więc w tym okresie spadkowej fazy cyklu jakaś słabość rynku akcji wydaje się być całkiem prawdopodobna. Równie wyraźnie widać drugie zjawisko: od 109-tej sesji po sygnale wszyskie ścieżki wychodzą na plus w stosunku do wartości WIG-u w momencie pojawienia się sygnału i trzymają się na plusie do 287-ej sesji. W obecnych realiach oznaczałoby to "gwarancję" przybywania WIG-u powyżej poziomu 44655 pkt (wartość z 27 listopada) w okresie od początku maja 2013 do mniej więcej połowy 2014 roku. Prawdę mówiąc, gdyby wierzyć, że przyszłość będzie podobna do przeszłości (a w sumie czemu by tak miało nie być?), to z poniższego wykresu można wyczytać "gwarancję" przebywania na niecałe 8 miesięcy WIG-u na poziomie o przynajmniej 17,6 proc. wyższym niż ten zanotowany w we wtorek (52514 w lipcu 2013 czyli ponad 4 proc. powyżej szczytu poprzedniej hossy z 2011 roku).
Projekcja wartości WIG-u uzyskana przez uśrednienie tych siedmiu historycznych ścieżek indeksu po tego typu sygnałach przedstawiona została na poniższym rysunku:
Dosyć wyraźnie sugeruje ona z jednej strony ryzyko nadejścia w najbliższym czasie krótkoterminowej korekty cen akcji. Z drugiej strony przebieg tej projekcji sugeruje ograniczoną oczekiwaną skalę i czas trwania tej przeceny. Jest też w miarę jasne, że taka ewentualna korekta związana z obecnym stanem "wykupienia rynku kapitałowego" (równocześnie akcji i obligacji) okaże się z czasem doskonałą okazją do akumulacji akcji przed kolejną falą wzrostów cen akcji - tą, w której to akcje a nie obligacje będą liderami hossy. czwartek, 29 listopada 2012, bialek.wojciech
Komentarze
makler2090
2012/11/29 14:03:50
czytając ten "wywód" jeśli się sprawdzi to rajdu mikołaja nie bedzie, a poczatek 2013roku bedzie trwale wzrostowy...... przypomina mi się sytuacja z przelomu poprzedniego roku
2012/11/29 14:08:05
2012/11/29 14:10:56
mam zagwostkę.....może się nie znam ale uczono mnie że akcje czy cokolwiek liczone w % może spaść najwyżej 100%, czy iloczyn 2 zmiennych liczonych w procentach może wynieść -np 300% tak jak na jednym z wykresów
2012/11/29 14:21:04
@makler2090:
"mam zagwostkę.....może się nie znam ale uczono mnie że akcje czy cokolwiek liczone w % może spaść najwyżej 100%, czy iloczyn 2 zmiennych liczonych w procentach może wynieść -np 300% tak jak na jednym z wykresów" Słuszna uwaga, ale to jest efekt "dziwnej" konstrukcji wskaźnika: przy bardzo silnej zmiane wartości WIG-u na przełomie 2008 i 2009 roku (rzędu -50 proc.) i kilkuprocentowej DADATNIEJ wartości zmiany procentowej indeksu obligacji ich iloczyn daje kilkusetprocentowe zmiany. Przy silnym spadku i cen akcji i cen obligacji wskaźnik poleciałby w kosmos w górę, ale te 7 sygnałów (> 150), które wskazałem to wszystko przypadki równoczesnego wzrostu indeksu akcji i obligacji). 2012/11/29 14:25:30
Pozdrawiam Wojtku :) w sumie nie to co teraz napisałem nie jest aż takie ważne, najważniejsze by to co od kilku miesięcy piszesz stało się faktem :)
2012/11/29 14:25:50
^... innymi słowy ujemne wartości tego wskaźnika pokazują dywergencje pomiędzy cenami akcji i obligacji i tymi przypadkami się tu nie interesuję. Dodatnie wartości wymagają sprawdzenie, czy to jest skutek równoczesnego wzrostu czy równoczesnego spadku, ale - tak jak napisałem - w przeszłości te wysokie dodatnie wartości, które umoawiam, zostały uzyskane jednoczensy wzrostem cen akcji i cen obligacji. W takim sensie te sygnały można być może traktować jako świadectwo "wykupienia" mieszanego portfela akcji i obligacji (portfela funduszu "zrównoważonego" czy "stabilnego wzrostu").
2012/11/29 14:38:29
@makler2090:
"czytając ten "wywód" jeśli się sprawdzi to rajdu mikołaja nie bedzie, a poczatek 2013roku bedzie trwale wzrostowy...... przypomina mi się sytuacja z przelomu poprzedniego roku' Podaję odległości od początków korekty dla tych 7 sygnałó (w sesjach i procentach): 0 sesji 0 proc. 5 sesji +6,8 proc. 6 sesji +2,7 proc. 11 sesji +3,1 proc. 8 sesji +4,3 proc. 0 sesji 0 proc. 13 sesji +12 proc. Średnia 6 sesji - 4,1 proc. Mediana 6 sesji - 3,1 proc. Jak będzie naprawdę pewnie zależy od woli amerykańskich polityków, ale z powyższego wynika, że po takim sygnale nigdy nie rosło dłużej niż 13 sesji. 2012/11/29 14:44:16
Wykupienie
Struktura fali wzrostowej na WIG-u rozpoczętej na początku czerwca br. oraz wysokie wartości RSI wskazują na wykupienie rynku. Korektę czas zacząć. 2012/11/29 14:52:58
Panie Wojtku,
Kiedy Pan przewiduje publikacje najnowszej kwartalnej alokacji? 2012/11/29 14:59:05
@spinnaker01:
"Kiedy Pan przewiduje publikacje najnowszej kwartalnej alokacji?" Pewnie na początku stycznia. 2012/11/29 15:18:11
@Wojciech Białek
teraz zgadzamy się co do wzrostu przez najbliższe miesiące. Oczywiście korektę wykorzystam na zakupy jak ostatnio ale już mam tyle tego ,że czas na odjazd w górę wielkiego lotu i realizację zysków z papierków gromadzonych miesiącami jak i futers długich 2012/11/29 15:22:07
@ryszard_z46,
spójrz na RSI 09-11-2010, obecny układ od 09/2012 wizualnie podobny do 04-08/2010 2012/11/29 17:10:14
Seria H ma juz LOP 12335 szt, taki poziom obecna seria osiagnella 14 wrzesnia - czyli 4 sesje zanim wygasla poprzednia. obecnie mamy jeszcze 16sesji. komus sie baaaardzo spieszy
2012/11/29 19:38:50
Kiedyś kasa była zamienni e inwestowana w akcje i obligacje, co powodowało zmiany ich cen. Teraz są jeszcze drukarki, więc nie trzeba jednego sprzedawać by mieć to drugie. Zresztą niektóre obligacje miały takie rentowności, że stały się przy tanim pieniądzu bardzo opłacalne. Pewnie niektóre z nich okazały się też bardziej ryzykowne niż portfel akcji.
To wszystko się zmienia, nakładają się różne cykle : pogodowe, astronomiczne, pokoleniowe, demograficzne, polityczne, gospodarcze, , cykle życia wiodących technologii, produktów, tych mniej wiodących to taka interferencja różnych CYKLI,cykli, cyklikówa w tle obecnie olbrzymi szum 2012/11/29 21:24:08
2012/11/29 22:09:03
Witam,
@ zulus naczelny LOPmistrz dobrze pisze, LOP powyżej 12k oznaką korekty - teraz małe strachy na lachy do nowiu, jak już nikt nie uwierzy w Santa Clauss wtedy będzie up ale skromny 3%. cykl November-November 1Y na KGHM zakończony. Bardzo ciekawi mnie zachowanie EUR i USD do PLN do pierwszego kwartału. Oczekuję EUR/PLN na 4,24 i USDPLN - 3,34 na koniec roku. 2012/11/29 22:59:14
OK. A co pan mysli panie Wojtku o czynnikach z zewnatrz tak jak np. kolaps Unii czy szykujacych sie duzych problemow w USA. Jak to wplynie na WIG i na polska ekonomie?
www.abovethecrash.com 2012/11/29 23:33:19
''LOP powyżej 12k oznaką korekty''
hmmm... moze a moze zacznie sie gdy bedzie ponad 20tys szt i np z poziomu 2470 na Z bic piane mozna , zaklinac rynek itp. rynek jest kontrolowany i jesli ma spasc to bedzie sygnal sprzedazy na ktory trzeba zaregowac. w ciagu ostanich 2 tygodni byly 2 sygn sprzedazy i ....jestesmy wyzej. do momentu gdy grubas nie powie JUZ nie ma co walczyc z rynkiem 2012/11/29 23:35:45
''www.abovethecrash.com''
szkoda ze wszyscy tego nie wiedzieli w pazdzierniku 2008, teraz, gdy wszyscy juz sa przygotowani to i wszyscy zarobia na tym nadchodzacym krachu. 2012/11/29 23:50:38
stockcharts.com/h-sc/ui?s=SPY
wykreca z tego jakas korekte czy nie, bo tak sobie jakos niemilo zawislo i jak dalej bedzie spadac fdax to jutro luka na dax i porzucone dziecko?? mogliby by troche dac i miskom zarobic przed mikolajem co? 2012/11/30 05:54:17
A tak wyglada sytuacja w USA. Na rynkach kroluja emocje. Gieldy dostaja "pomieszania zmyslow".
theeconomiccollapseblog.com/archives/the-giant-currency-superstorm-that-is-coming-to-the-shores-of-america-when-the-dollar-dies 2012/11/30 08:13:13
2012/11/30 09:26:22
REWELACJA!!!
Czyli Goldmany, JP Morgany, itp muszą wywołać silną korektę spadkową, aby w wygodny sposób przesiąść się z rynku obligacji na rynek akcji. Może na przełomie roku - tuż po rajdzie św. Mikołaja to zrobią? 2012/11/30 09:43:29
zbicie 2410 to kolejny sygnal sprzedazy na fw20 , trzeci w ciagu ostatnich dni, sa dywergencje na wskaznikach wiec moze tym razem.
2012/11/30 10:02:40
Polska. PKB (III kwartał): +1,4% r/r (prognoza +1,8% r/r; poprzednio +2,3% r/r) CUD TUSKA :)
2012/11/30 10:03:09
czyzby zasada latwiej kupic gdy na zachodzie spadada , latwiej sprzedac gdy tam rosnie byla aktualna?
liderzy pzu i kgh slabo od 3-4dni,( obroty na spadku wieksze niz na wzrostach) 2012/11/30 10:38:05
Panie Wojtku, czy nie uważa Pan, że hossa na naszym rynku zaczęła się zbyt szybko w odniesieniu do cyklu koniunkturalnego? Wskaźniki OECD CLI i PMI dla Polski nadal spadają, obniżki stóp procentowych dopiero się zaczęły (a zazwyczaj po pierwszej obniżce rynek jeszcze spadał), dynamka roczna WIBOR-u 3M co prawda systematycznie rośnie, ale dynamika WIG-u zachowuje się zdecydowanie lepiej, niż wskazywałby na to ten model. Dołek dynamiki WIG-u miał miejsce w Q4 2011, a dziś poznaliśmy kolejny spadkowy odczyt PKB (już trzy kwartały od dołka dynamiki WIG-u: taka sytuacja wystąpiła dotychczas jeden raz - w 2001 roku; w 2002 roku WIG zanotował solidną korektę).
2012/11/30 10:41:07
^^
Oczywiście miałem na myśli, że dynamika roczna WIBOR-u jest ujemna (w swoim modelu patrzę na wykres w skali odwróconej:) 2012/11/30 11:00:04
Panie Wojtku,
Czy mógłby Pan ponumerować na swoim zamieszczonym wyżej rysunku nr. 1 ostatnią wzrostową falę rozpoczynającą się w drugiej połowie maja br. na indeksie WIG? AT nie jest wyrocznią ale jakimś drogowskazem przy prognozowaniu. 2012/11/30 11:54:22
@gugogu1,
poszliśmy zgodnie ze zwrostem dynamiki M1 i wystarczyła sama zmiana retoryki RPP. 2012/11/30 12:32:18
''...NIEZŁE JAJA ODWALAJĄ NA POLSKIM BAGIENKU ...''
nie pasuje , zmien piaskownice 2012/11/30 12:36:56
2012/11/30 13:05:04
krótkie pytanie czy nadal podtrzymuje Pan tezę o wzroscie rynku od teraz przełom listopada i grudzień do początku nowego roku ,czy cos się zmieniło i ew jakie zasiegi by Pan widział
2012/11/30 14:12:08
Panie Wojciechu, prośba. Czy mógłby się pan kiedyś zmierzyć podobnie jak w tym wpisie z PLN w kontekście stóp procentowych, ew, innych ważnych wedle Pana czynników, może produkcji, eksportu, koszyka walut surowcowych?
2012/11/30 16:30:36
2012/11/30 17:09:58
Eurogeddon w okolicach ceny zbycia, podaza we wiadomym kierunku jak tak dalej pojdzie to Ryby celebryty na wiosne w TV juz nie bedziemy ogladac;)
2012/11/30 22:04:56
W Yuesej zaczyna się to co w 2010 czyli dzidy w końcówce notowań:)QE3 jednak działa:)
2012/11/30 22:27:47
@eplayer
dzisiaj widze start korkety na niemieckim DAX tak poteżne spadki widzisz :-) co jeszcze = wzrost 2012/12/01 17:08:47
2012/12/01 18:21:33
@ WB
Odnosnie raportu str 3 : bartalsi 2012/04/05 14:50:06 Zaobserbowalem pewna zaleznosc geometryczna: pokazywarka.pl/jr2bmd/ Spodziewalem sie ze ta sytacja bedzie juz w lecie, no i tak oto 1/3 kapitalu mam zamrozone :(. 2012/12/02 12:23:53
Jaki wpływ na giełdy i dolara będzie miało zakończenie umowy FED-u z rządem USA po 100 latach jej trwania ?
Przypominam że umowa ta kończy się grudnia 2012 roku. 2012/12/02 16:32:49
@alan_bs
Jaki wpływ na giełdy i dolara będzie miało zakończenie umowy FED-u z rządem USA po 100 latach jej trwania ? Przypominam że umowa ta kończy się grudnia 2012 roku. Koniec świata i armagedon, ale czy jest sens pod to grać, jak i tak nas nie będzie? 2012/12/03 10:31:35
może dopiero teraz prognoza p.Wojtka z zeszłego roku o odrobieniu strat do wiosny?
z rocznym opóźnieniem. 2012/12/03 12:05:26
Rynek krótkoterminowo jest wykupiony.
Nawaliła mi "Java" i nie mogę dzisiaj zobaczyć na "stoog" analizy technicznej WIG20. Mam prośbę aby ktoś zamieścił na blogu linka z wykresem WIG20 i zakresem czasowym 1 rok z oscylatorem RSI. Ten wskaźnik pokazuje krótkoterminowe stany wykupienia lub wyprzedania rynku. 2012/12/03 12:22:13
@eplejer
Serdeczne dzięki ale i tak bez "Javy" nie można tego linku z odtworzyć. Może skopiuj gotowy wykres. Tak wykres dzienny indeksu WIG20 z oscylatorem RSI i zakresem 1R. 2012/12/03 12:22:26
2012/12/03 12:32:33
@ antoni-ludwig
Serdeczne dzięki za przesłanie wykresu. Teraz można zrobić analizę wskaźnika RSI i zadać sobie pytanie, czy przy tak wysokich wskaźnikach RSI świadczących o krótkoterminowym wykupieniu w przeciągu np. kilkunastu sesji można stracić na shortach? Mnie też krótkoterminowy dołek wychodzi 7 grudnia br. Alternatywnie jak 7 grudnia będzie górka to potem spadek prawdopodobny. pozdrawiam 2012/12/03 13:49:14
Tymczasem szeroki rynek..
stooq.pl/q/?s=c_&d=20121203&c=1y&t=l&a=lg&b=0&r=wig 2012/12/03 13:49:28
rynek wyprzedził gospodarza z tego co czytałem to porognozował dołek na przełomie a tu psikus
2012/12/03 14:00:36
przecież pisałem ,że Pan Wojtek jest w błędzie i idziemy w górę. Po cóż te wpisy o spadkach w listopadzie ? Panie Wojtku grubi przecież Pana nie słuchają i L grają. Tak minimum do końca roku.
2012/12/03 14:13:36
@ antoni -ludwig
Mógłbyś powtórzyć ten wykres dzienny WIG20 z RSI i MACD od 02.01.2012 do dzisiejszego zamknięcia sesji ( na zamknięciu o g.17:30)? pzdr 2012/12/03 14:17:45
@eplayer
2012/12/03 14:02:25 Hiszpania poprosila wlasnie o pomoc a kogo to obchodzi o co prosi Hiszpania ? to okazja dla grubego żeby wydusić więcej na L. po co się kopać ? Moje długie zarabiają. 2012/12/03 17:28:52
mialem nadzieje ze w monemcie nowych szczytow pojawia sie..... obroty na w20, a tu tylko rosnie LOP
2012/12/03 17:51:45
@ryszard_z46
Interwał 1h, dodatkowo sma50 i sma200 pokazywarka.pl/k02m3g/ Interwał 1w pokazywarka.pl/7q3jg8/ Nie podejmuję się komentować, zgadzam się z oceną wybitnego technika - to gra w trzy karty. Dziękuję oczywiście za interpretację, pozdrawiam 2012/12/03 18:31:58
@ antoni-ludwik
Serdeczne dzięki. Oczywiście, że na giełdzie nie ma nic pewnego, wszak giełda to kasyno jak rozbrajająco powiedział niedawno tow. Belka. Lecz ja wolę dla bezpieczeństwa wykonywać ruchy na kontraktach w strefach wykupienia czy wyprzedania rynku. Jak RSI wchodzi w strefę wykupienia tj. powyżej 75 i w dodatku widoczne są dywergencje to dla mnie jest to sfera dystrybucji krótkoterminowej i otwieram S-ki. Jak RSI jest w strefie wyprzedania tj. poniżej --75 to otwieram L-ki. Na MACD też już widoczna jest dywergencja. Jest jeszcze możliwość wzrostów indeksów powyżej poz.75 na RSI. Im wyżej poz.75 tym S-ki są cenniejsze. Do tego należy uwzględniać nastroje a te są w grudniu bycze i cykle krótkookresowe. Niewiele jest przypadków aby S-ki powyżej RSI 75 w przeciągu np. miesiąca nie przyniosły zysku. Jeżeli jesteśmy w piątej fali wzrostowej na WIG-u to czeka nas niebawem korekta. pozdrawiam 2012/12/03 18:59:52
Dodam jeszcze, że w tych strefach otwieram dla bezpieczeństwa S-ki podzielone
na trzy części. Np. dzisiaj 1/3 a gdy kontakt jutro wzrośnie o np. 0.7% to dorzucam 1/3 a gdy pojutrze znów wzrośnie o np.ok.0,5% to dorzucam ostatnia porcję esek. W tych strefach nigdy nie daję SL. I czekam jak wędkarz " na branie". Za miesiąc można sprawdzić czy S-ki serii marcowej otwarte dzisiaj po 2473 nie przyniosą zysku. Każdy powinien mieć wypracowaną strategię do gry na kontraktach terminowych. Bez WŁASNEJ strategii nie gra się. 2012/12/03 20:39:48
''... W tych strefach nigdy nie daję SL. I czekam jak wędkarz " na branie"....''
nooooo np w sierpniu 2011, pazdz 2008, czy maj czerw 2006 ta strategia byla bezczenna 2012/12/03 21:30:12
Krachów nie można przewidzieć i wtedy jest wtopa. Ale w innych sytuacjach w "strefach śmierci" czyli poniżej czy powyżej lub poniżej 75 RSI jest dobrze. Ale pisałem, że bierze się też pod uwagę np fale, nastroje itp. Przecież nawet w krachach można szybciej zamknąć kontrakty zachowując czujność jak na rybach. Czy dzisiaj otwarte krótkie gdy RSI wynosi 75 może czekać jakaś eksplozja do nieba? Już jutro dadzą zysk. Na rynku wykupionym jak teraz ryzyko wtopy jest minimalne. Inaczej należy postrzegać RSI 75 na fali piątej czy pierwszej a inaczej na trzeciej gdy jest ona wydłużona. Nie ma giełdowego idealnego systemu.
2012/12/04 09:34:08
'' ....Już jutro dadzą zysk''
zamiast bawic sie w prognozowanie , w momencie gdy za 13sesji wygasa seria grudniowa , nie jest lepiej zaryzykowac kupno opcji put x240 sa po 13 14, jesli RSI ma dac ci zarobic to w przypadku spadku fw20 np do 2400, opcje skocza bardzo szybko do ok 25-30. czas na zrolowanie(otwarcie H) bedzie za 10 12 sesji 2012/12/04 10:35:23
@zulus_chacka
Nie gram nigdy na opcjach. W grudniu nie otwieram kontraktów FW20Z12 z uwagi na ich wygaśnięcie 21bm. Otwieram wyłącznie FW20H13 Trudno aby korekta nie nadeszła do wygaśnięcia marcowych kontraktów. Bez SL ale na dwa portfele. Gdy wejście staje się nie trafione to wrzucam przeciwstawne na drugim portfelu. Nic gorszego jak oberwać "po stopach". W ten sposób mało tracę na prowizjach bo otwieram kontrakty w strefach wykupienia czy wyprzedania rynku. Nie interesują mnie formacje, świece czy inne bajery. Biorę głównie pod uwagę czy rynek jest wykupiony czy wyprzedany, trend, sentyment rynku, numer fali i wartość walut. Na wykupionych rynkach następuje realizacja zysków a na wyprzedanych akumulacja papierów i to zarówno w okresie krótko, średnio czy długoterminowym. Nawet gdyby do końca br. FW20H13 przyniosły straty to też korzyść. Wtedy celowo zamykam je 28 grudnia na fixingu aby na następnej sesji otworzyć je z powrotem. W ten sposób unikam podatku w PIT bo wykazana będzie strata a zyski wystąpią po ich zamknięciu na spodziewanej korekcie w I kw.2013r. 2012/12/04 11:23:16
@Ryszard
A mnie się wydawało, że otwarcie na drugim portfelu pozycji przeciwnej ma dokładnie takie samo działanie jak zamknięcie starej pozycji. No tak, jest pewna różnica, otwarcie pozycji przeciwstawnej, zamiast zamknięcie starej, jest droższe o prowizję... Ale to takie działanie pro psyche, prawda? Jak otwierasz pozycję przeciwstawną, to Ci się wydaje, że nie masz straty. Otóż błąd. Strata jest ta sama. 2012/12/04 12:24:24
A może taka analogia? :)
1.bp.blogspot.com/-sRRyPQhQzgg/UL3cfL82UpI/AAAAAAAAEAk/rqGpoTKuqm4/s1600/12_12_04_c_m.png 2012/12/04 13:00:51
od kilkunastu sesji mozna zauwazyc ogromna podaz na nowej serii fw20H , rynek rosnie a ktos stawia zlecenia i otwiera pozycje ( nigdy LOP na nowej serii nie byl tak wielki na 3 tyg przed wygasnieciem aktualnie najplynniejszej) , nie znam zamiarow zawodnika ktory to robi, ale jest bardzo zdetrminowany by miec krotkie w I kw 2013. moze sie za kilka tygodni dowiemy czemu
2012/12/04 13:16:21
@ewiggin
To nie tak. Jeżeli buduję portfel z esek w strefie wykupienia to jak widzę, że rynek jest tak silny, że może rosnąć to wchodzę z longami na jedną max dwie sesje na przeciwstawnym portfelu i po nawet lekkich wzrostach (np.10-15p) zamykam zwykle na tej samej sesji longi. Eski przygotowane na korektę w I kw. 2013r trzymam. Jeżeli korekta zaliczy spadki w I kw.2013r do poziomu np.2350p na FW20H13 to mi wystarczy i realizuję zyski. Nigdy nie szukam poziomów dołków czy górek. Dlaczego seria H13? Ponieważ po wygaśnięciu H12 baza H13 ( obecnie ok.30p) zmniejszy się a poza tym nie interesuje mnie wygasanie kontraktów terminowych bo to mocowanie się z grubasem i mam spokój na święta. 2012/12/04 13:31:09
''obecnie ok.30p''
19 -20p, nie licz do w20 tylko do poprzedzajacej serii 2012/12/04 13:37:41
2012/12/04 13:40:29
@Ryszard
Rozumiem dobrze, ale chodzi mi o to, że zamiast brać pozycję przeciwstawną, równie dobrze można zamknąć starą i odnowić wyżej, nawet, jak piszesz 10 - 15 pkt wyżej. Nie ma żadnej różnicy między zamknięciem pozycji, a wzięciem przeciwstawnej. To jest tylko i wyłącznie psychologia. Jak Ci to pomaga, to spoko. Może wytłumaczę to tak: 1. Bierzesz S w strefie wykupienia - mimo to rynek jest silny i rośnie dalej. 2. Około 20 pkt wyżej bierzesz L - i to jest de facto realizacja SL. Zamiast tego można po prostu zamknąć pozycję pierwotną S. Strata jest ta sama. 3. Rynek zaczyna spadać. Żeby twoje S mogły zarabiać, musisz zamknąć L - zamiast tego można po prostu odnowić pozycję S. Jeśli się z powyższym nie zgadzasz, to wytłumacz, dlaczego. Pozdro 2012/12/04 13:48:25
Odnośnie korekty:
1. W USA zaczęła się niedawno fala 5 (od dna na 1340). Trochę za wcześnie u nich na korektę. 2. U nas 1 i 3 fala były równe. Piątka może dojść do 2480-90, albo , wydłużona, do 2900. 3. Później korekta będzie duża, bo całej dużej piątki, ale kiedy? Nie bardzo wiadomo. 2012/12/04 14:12:05
@ewiggin
Nie biorę L gdy w strefie wykupienia index wzrośnie aż o 20p. Mogę brać na jedną sesję na przeciwstawnym portfelu gdy rynek odbije o max. 5p i po wzroście np. o 10p zaraz zamykam L-ki. Strefy wykupienia i wyprzedaży to strefy połowów grubasów z Londynu. Z ostatnią porcją esek poczekam do piątku bo rynek jest nagrzany medialnymi informacjami o rajdzie św. Mikołaja. To doskonały moment w grudniu na dystrybucję. Chciałbym aby jeszcze WIG20 wzrósł o 1-2% w tym tygodniu. pzdr 2012/12/04 14:44:22
Prawdopodobny układ fal na WIG-u.
Fala ta rozpoczęła się w II połowy maja br. i trwa nadal. Albo teraz robimy falę nr5 i po jej zakończeniu będzie korekta całej tej fali ( czyli obecna strefa wykupienia byłaby średnioterminowa) --fala nr3 zakończyła się charakterystycznym klinem wzrostowym albo alternatywnie ostatnie zwyżki to podfala nr.5 w "trójce" i przed nami krótka korekta czyli fala nr.4 po której doświadczymy jeszcze fali wzrostowej nr.5 ( wtedy obecna strefa wykupienia byłaby krótkookresowa). Ja skłaniam się do wersji alternatywnej, czyli jesteśmy w trójce wydłużonej w piątej podfali. Trzeba obserwować rynek czyli zachowywać czujność odrzucając emocje. 2012/12/04 14:46:53
@ Bialek.Wojciech
ten hurraoptymizm (wynikający z ostatnich wyników badań SII - poniżej link) wydaje się potwierdzać bliskość korekty www.sii.org.pl/3438/edukacja-i-analizy/indeks-nastrojow-inwestorow.html#ak3438 Pytanie jednak jak długo jeszcze taka przytłaczająca większość może mieć rację ? Uwzględniając, że w ostatnich dniach udało się jej na Wig20 przebić istotne opory... 2012/12/04 15:14:13
narazie pasuje ta wersja: wiadomosci.stockwatch.pl/wig20-o-krok-od-powtorki-hossy-z-2003-roku,analizy-pawla-szczepanika,40405
2012/12/04 15:40:19
Czas fryzjerów.
Czeladnicy fryzjera pytają czy przystrzyc " na krótko" czy " na glacę"? Mistrz fryzjerski przystąpi do roboty na koniec tej hossy ( jesień 2013 lub wiosna 2014 ?) ale on goli ze skórą (maszynką) --taki sadysta. Pamiętajmy, że w całym 2013r można spodziewać się w wersji optymistycznej wzrostu PKB o ok. 2% a to potwierdza wzrost bezrobocia w kraju. Badania pokazują, że bezrobocie spada w Polsce dopiero powyżej wzrostu 3,7% PKB. Prawdopodobnie o takich wzrostach możemy w latach 2013-2014 pomarzyć. Uważam, że porównywanie obecnych wzrostów trwających od lutego 2009 do fali "unijnej" z lat 2001--2007 jest bez sensu. Nie ten czas i nie ta fala. Wyjaśniać nie trzeba. 2012/12/04 16:51:08
Jest szansa na hossę, którą może zapewnić kapitał wychodzący z Azji Dalekowschodniej:
www.adamduda.pl/2011/12/21/zlota-polska-dekada-cz-ii/ 2012/12/04 18:10:01
Amerykańskie korporacje szykują się do wypłaty potężnych, nadzwyczajnych dywidend przed końcem roku, tak aby akcjonariusze nie zapłacili nowych, wyższych stawek podatku od zysków kapitałowych, ciekawe ile te mega-dywidendy zdejmą z indeksu, wiadomo że firmy w USA przez ostatnie kilka lat gromadziły potężne ilości gotówki z którą nie wiedziały za bardzo co robić.
zapowiada się fajna okazja na kupno po dobrej cenie amerykańskich futures , cash z dywidend pewnie pójdzie w kupno akcji (ciekawe tylko czy amerykańskich czy może... europejskich :)) 2012/12/04 20:28:47
2012/12/04 22:03:27
2012/12/04 23:52:14
u nas piękna hossa od czerwca , zachód skorekcoy i też rośnie. Jest dobrze.
2012/12/05 09:17:24
CNBC-gigantyczne zainteresowanie naszym funduszami obligacji,czyli zamienię polskie obligacje na akcje.
2012/12/05 10:09:20
Na 2480 mamy potężny opór ze szczytów 2007 i 2011 ciekawe czy jest do przejścia:)
2012/12/05 10:21:56
typowy rajd św.Mikołaja składa się z 2 część :1 do 6-10.12 (usd/pln już nie potwiedza nowych szczytów na indeksie), 2: od 20.12
2012/12/05 10:38:09
to jedziemy z tym warzywniakiem na 2500 i S KGH juz balonowi rozdety obroty powalaja hihih
Euro/USD tez tuz przed korekta pod S na 100 -80 pipsa conajmniej jesli mamy isc 5 tka dalej na 133xx 2012/12/05 10:49:46
@gordong:
"ten hurraoptymizm (wynikający z ostatnich wyników badań SII - poniżej link) wydaje się potwierdzać bliskość korekty www.sii.org.pl/3438/edukacja-i-analizy/indeks-nastrojow-inwestorow.html#ak3438 Pytanie jednak jak długo jeszcze taka przytłaczająca większość może mieć rację ? Uwzględniając, że w ostatnich dniach udało się jej na Wig20 przebić istotne opory... " Rzeczywiście nastroje są bliskie tym, które wyznaczyły szczyty z wiosny 2011, lutego/marca 2012 oraz września 2012: data spadkowy boczny wzrostowy wzrostowy-spadkowy 2012-11-29 18,9% 22,5% 58,6% 39,6% 2012-02-23 19,2% 21,5% 59,3% 40,2% 2011-06-02 16,4% 26,9% 56,7% 40,3% 2012-02-09 18,6% 21,9% 59,5% 40,8% 2012-02-02 16,6% 25,1% 58,3% 41,7% 2012-09-20 14,7% 27,1% 58,2% 43,4% 2012-03-15 13,2% 20,1% 66,8% 53,6% To potwierdzałoby sugestie płynące z mojego wpisu na blogu, pod którym się znajdujemy. Z drugiej strony po każdym kolejnym szczycie optymizmu takim jak obecny spadek był mniejsz - była bardzo duży po czerwcu 2011, średni po lutym/macu 2012 i mały po wrześniu 2012, wiec tym razem może być bardzo mały. W teorii mamy trend wzrostowy na WIG-u, a w trendzie wzrostowym wystrzały optymizmu nie muszą być jednoznaczną zapowiedzią korekty. Wiec trochę na troje babka wróżyła. 2012/12/05 11:11:17
@athman:
"Panie Wojciechu, prośba. Czy mógłby się pan kiedyś zmierzyć podobnie jak w tym wpisie z PLN w kontekście stóp procentowych, ew, innych ważnych wedle Pana czynników, może produkcji, eksportu, koszyka walut surowcowych?" Będę musiał rzeczywiście przysiąść nad walutami. Na razie zajmowałem się CPI-iem, może uda mi się to jeszcze dziś wrzucić na blog. 2012/12/05 11:14:10
@aisakpr
"@gugogu1, poszliśmy zgodnie ze zwrostem dynamiki M1 i wystarczyła sama zmiana retoryki RPP." Tyle, że ta od lipca już nie rośnie. 2012/12/05 11:22:05
@ryszard_z46:
"Czy mógłby Pan ponumerować na swoim zamieszczonym wyżej rysunku nr. 1 ostatnią wzrostową falę rozpoczynającą się w drugiej połowie maja br. na indeksie WIG? AT nie jest wyrocznią ale jakimś drogowskazem przy prognozowaniu." Dla mnie środek symetrii tej fali wzrostowej znajduje się w połowie korekty z drugiej połowy sierpnia. W tej interpretacji wrześniowy wzrsot to odbicie wzrsotu lipcowo-sierpniowego, korekta z września-października to odbicie korekty z lipca, a obecny wzrost to odbicie wsrtostu z czerwca. To samo w elliottowskiej terminologii to: obecnie trwa na WIG-u 5-ka impulsu rozpoczętego pod koniec maja i ładnie by było, gdyby ta piątka była "podobna" do 1-ki. 2012/12/05 11:40:10
@gugogu1
"Panie Wojtku, czy nie uważa Pan, że hossa na naszym rynku zaczęła się zbyt szybko w odniesieniu do cyklu koniunkturalnego? Wskaźniki OECD CLI i PMI dla Polski nadal spadają, obniżki stóp procentowych dopiero się zaczęły (a zazwyczaj po pierwszej obniżce rynek jeszcze spadał), dynamka roczna WIBOR-u 3M co prawda systematycznie rośnie, ale dynamika WIG-u zachowuje się zdecydowanie lepiej, niż wskazywałby na to ten model." To prawda. Z drugiej strony ta bessa była trochę "front loaded", to znaczy zaczęła się ostrym tąpnięciem, które zdyskontowało od razu sporo złych wieści - przez długi okres czasu zachowanie WIG-u było znacznie gorsze niż to sugerowała gospodarka. "Dołek dynamiki WIG-u miał miejsce w Q4 2011, a dziś poznaliśmy kolejny spadkowy odczyt PKB (już trzy kwartały od dołka dynamiki WIG-u: taka sytuacja wystąpiła dotychczas jeden raz - w 2001 roku; w 2002 roku WIG zanotował solidną korektę)." Wzorzec dekadowy? 2012/12/05 11:43:44
@5magna
"OK. A co pan mysli panie Wojtku o czynnikach z zewnatrz tak jak np. kolaps Unii czy szykujacych sie duzych problemow w USA. Jak to wplynie na WIG i na polska ekonomie? www.abovethecrash.com" "Kolaps Unii" czy "duże problemy USA" to informacje albo sprzed kilku lat albo z okresu za kilka lat. Tak czy siak raczeh nieaktualne teraz. 2012/12/05 12:29:54
www.prisonplanet.pl/polityka/poczatek_koca_dolara,p837746001
Edziu posluchal jeszcze z 30 pipsow w dol pasuje ;) 2012/12/05 12:48:22
Dajcie mi kontrolę nad podażą pieniądza, a nie będę dbał o to, kto stanowi prawa" powiedział dawno temu Rothschild
2012/12/05 13:02:10
@ Gospodarz,
Dzięki za odpowiedź. Ta interpretacja fal jest zgodna z jedną z dwu jakie wyżej przedstawiłem. Jeżeli to oznaczenie okaże się trafne, to byłoby dobrze jak pisze Pan, aby obecna fala nr. 5 kończąca cały wzrost fali rozpoczętej w II poł. maja br. była podobna do fali nr.1 Fala nr. 1 od rozpoczęcia do zakończenia jej klinem zwyżkującym wraz z korektami trwała 29 sesji. Dzisiejsza fala nr.5 trwa już 30sesji (WIG20) Dalej, jeżeli to jest fala nr. 5 to po jej zakończeniu ( szczycie) należy się spodziewać korekty całego wzrostu rozpoczętego w II poł. maja br. Pytanie: Jakiego minimalnego spadku Pana zdaniem należy się spodziewać na dołku tej korekty, przy założeniu że Amerykanie dogadają się ws. klifu fiskalnego. Np. 2250,2300, 2350? lub procentowo. 2012/12/05 13:07:49
Wyżej podałem 2250,2300,2350. To oczywiście ew.poziom korekty całej tej fali na WIG20.
2012/12/05 13:32:53
@antoni-ludwig
Mógłbyś dzisiaj po zakończeniu sesji przesłać rysunek wykresu WIG20 (świecowy, dzienny) z RSI i MACD od połowy maja br.? pzdr 2012/12/05 14:00:25
mamy wybicie z 15 m-cznego boczniaka. o tym czy falszywe czy prawdziwe tego nie wiemy. ale gramy z trendem i to jest wlasciwe zachowanie ( na pewno nie nalezy grac przeciw i bez stopow!!) , martwic moze podaz na serii H ale jest taka juz od ponad 100pkt wiec do momentu az rynek nie wygeneruje sygnalow sprzedazy nie ma co o tym powaznie myslec.
negacja wybicia jest zbicie minimum z poniedzialku i zamkn luki. O tym ze sa tam stopy wiedza wszyscy - wiec az sie prosi by zobaczyc ceny 23xx ale tylko by ''stzasnac'' slabe rece 2012/12/05 15:12:03
"prezenty " na 6.12 przywiezione, teraz kubełek lodu potrzebny ,bo komentarze zbytnio bycze
2012/12/05 15:58:52
@zulus
lubię Cię, ale nie pisz autorytatywnie o strategii do której nie jesteś przekonany. Można grać przeciw trendowi i bez stopów i wygrywać. Zapewniam Cię. Wybicia na wig20 nie ma. Mamy cały czas boczniak i to obowiązuje póki co. Teraz zjedziemy na jakieś 2350, bo nie ma fundamentalnych nowych informacji pozwalających nam wrócić w pobliże szczytów z kwietnia 2011. 2012/12/05 16:05:39
Wybicie z prawie półtorarocznej konsolidacji na WIG20
Zgodnie z AT: 1. Jeśli wybicie zostanie potwierdzone to osiągniemy w 2013r poziom min.2900p Wtedy poziom wsparcia nadchodzącej korekty to ok. 2450p To wersja najbardziej prawdopodobna, co widać po WIG-u 2. Wybicie z konsolidacji było fałszywe i cofamy się z powrotem pod poziom 2450p np. w wyniku perturbacji związanej z klifem fiskalnym. 2012/12/05 16:46:51
Zapraszam do przenosin pod nowy wpis:
wojciechbialek.blox.pl/2012/12/Zrobmy-sobie-wlasna-projekcje-tempa-inflacji.html 2012/12/05 16:51:53
''Wybicia na wig20 nie ma''
patrzymy na ten sam wykres? jesli nie, to kiedy ono nastapi ( jaki poziom w20)? 2012/12/05 16:56:56
''Można grać przeciw trendowi i bez stopów i wygrywać''
moze sie nie zrozumielismy - nie pisze o stopach aby je wprawdzac do systemu gpw, sam musisz uznac kiedy sie mylisz i kiedy musisz zamknac stratne pozycje - tak samo jest gdy musisz podjac decyzje o otwarciu pozycji ( nie dotyczy systemow komouterowych heheheeee ) . jesli otwierasz wbrew trendowi moze to byc kosztowne 2012/12/05 16:59:12
bialek.wojciech , gugogu1 (2012/12/05 11:40:10 )
"...a dziś poznaliśmy kolejny spadkowy odczyt PKB (już trzy kwartały od dołka dynamiki WIG-u: taka sytuacja wystąpiła dotychczas jeden raz - w 2001 roku; w 2002 roku WIG zanotował solidną korektę). Wzorzec dekadowy? " A MOŻE I TERAZ TAKŻE TO WYSTĄPI, bo; PKB w 2001 r. wyniósł 1 proc, a w 2002 r. 1,4 proc. Czyli tyle ile teraz planujemy na 2013 r. 2012/12/05 18:02:27
Pięknie dow jones walczy o utrzymanie poziomów za oceanem to świadczy o sile byka.
2012/12/05 19:19:18
a gdzie są byczy eksperci z bloga ? uu to znaczy ,że trend wzrostowy ma się dobrze. W usa to spokojnie powinniśmy dobić na spx do 1600 do maja 2013. Wig robi to co powinien i o czym pisałem. To ,że dołki bralem od kwietnia ( a był końcem maja ) aboslutnie nie świadczy o braku wyczucia. kto dokładnie wiedział ,że będzie wtedy dołek i już tylko w górę ? cierpliwi jak zawsze zarobią w dlugim trendzie wzrostowym.
2012/12/05 21:19:42
@ryszard_z46
Przepraszam za spóźnienie, dopiero zajrzałem na blog, umieszczę też pod nowym wpisem pokazywarka.pl/u5g1sl/ pozdrawiam 2013/07/24 14:58:51
Pół roku później wiemy jaki wydźwięk miał ciągły wzrost tych obligacji - widać to choćby przy wypłacie dywidend. Nie wiem które branże biznesu mogłyby tego nie odczuć - chyba tylko MLM mało angażujące się w giełdę...
2013/09/19 11:04:17
hm co jakiś czas czaję się na obligacje, a jak przychodzi co do czego to mi się odechciewa.
|