![]() |
Blog > Komentarze do wpisu
Cykliczny szczyt stopy bezrobocia w USA.
Podczas początkowej fazy wzrostów cen akcji w USA trwającej od marca do czerwca osoby sceptycznie nastawione do tej zwyżki podawały brak wzrostu gospodarczego jako na główny argument przeciwko trwałości tego trendu. I rzeczywiście, jeśli porównamy przebieg S&P 500 z zachowaniem indeksu produkcji przemysłowej w USA, to zobaczymy wyraźną rozbieżność pomiędzy rynkiem akcji i gospodarką odwrotną do tego, co można było obserwować pod koniec 2007 roku, kiedy to ceny akcji ustanowiły podwójny szczyt w okresie lipiec-październik wyprzedzający maksimum produkcji przemysłowej z grudnia.
Mieliśmy tu po prostu piękny przykład klasycznego kilkumiesięcznego wyprzedzenia rynku akcji w stosunku do gospodarki. Podczas czerwcowo-lipcowej korekty aktywni inwestorzy byli jeszcze pod wrażeniem kolejnych deprymujących informacji o spadku produkcji z maja i czerwca. Pierwszy wzrost produkcji nastąpił dopiero w lipcu, ale o tym inwestorzy dowiedzieli się z oficjalnych statystyk dopiero w połowie sierpnia. Wtedy zwyżka cen akcji, która kulmiowała dopiero w październiku, trwała już od ponad miesiąca. Z w dużej mierze analogiczną sytuacją mamy do czynienia obecnie. Od strony technicznej zwyżka cen akcji na Wall Street, która rozegrała się pomiędzy 10 lipca a 19 października była kopią swej poprzedniczki z okresu 9 marca - 12 czerwca. Starałem się to zilustrować na poniższym rysunku:
Obecną sytuację techniczną S&P 500 można w dużej mierze utożsamić z tą z przełomu czerwca i lipca. O ile jednak korekta sprzed 4 miesięcy uzasadniana była niewiarą w powrót wzrostu gospodarczego, o tyle tym razem powodem do niepokoju inwestorów i spekulantów jest sytuacja na rynku pracy. Obecna linia argumentacji "niedźwiedzi" jest następująca: "Rzeczywiście pojawiło się jakieś odbicie w gospodarce. Ponieważ jednak sytuacja na rynku pracy nadal się pogarsza - stopa bezrobocia cały czas rośnie - to perspektywy tego odbicia w gospodarce są bardzo mizerne. Dopóki ludzie są zwalniani z pracy, każde ożywienie skazane jest na rychłe załamanie, którego nadejście pociągnie za sobą powrót bessy na rynku akcji". Ci spośród aktywnych uczestników rynku, którzy czekają od końca sierpnia na poważniejszy spadek cen akcji zapewne mają nadzieję, że te lęki utrzymają się jeszcze chociaż przez tydzień-dwa sprzyjając pogłębieniu korekty. Oczywiście nie jest to pierwszy raz, kiedy amerykańscy bezrobotni wchodzą nam w drogę ("Zatrudnienie w USA a giełda polska" oraz "Wróżenia z bezrobotnych ciąg dalszy"). Piątkowy spadek na naszej giełdzie spowodowany był właśnie negatywną reakcją spekulantów na publikację informacji o kolejnym wzroście stopy bezrobocia w USA do nowych - najwyższych od ponad ćwierć wieku - poziomów. W październiku pokonany został ważny z psychologicznego punktu widzenia poziom 10 proc. Z równie wysoką stopą - 10,2% -bezrobocia Amerykanie nie mieli do czynienia od okresu październik 1982 - kwiecień 1983.
Dla porównania stopa bezrobocia w naszym kraju wynosi obecnie 10,9 proc.
Stopa bezrobocia rośnie w USA od marca 2007 roku (4,4 proc.) i w tym okresie skala jej wzrostu był największa w okresie powojennym. Sytuacja wydaje się beznadziejna i inwestorom zaczynają ponownie puszczać nerwy, czego świadectwem ostatnie spadki cen akcji. Osobiście jednak obstawiałbym, że podobnie jak lipcu tak i teraz skończy się ostatecznie głównie na strachu. Podobnie bowiem jak wtedy tak i teraz w miarę wiarygodne w przeszłości wskaźniki wyprzedzające pozwalają kreślić dla najbliższej przyszłości bardziej optymistyczne scenariusze. Tak jak wyprzedzający w okresie minionych 20 lat dynamikę roczną produkcji przemysłowej o średnio 3 miesiące wskaźnik ISM Manufacturing rosnąc od początku roku zapowiadał, że motor wzrostu gospodarczego w amerykańskim przemyśle prędzej czy później "zaskoczy" (choć trzeba przyznać, że nastąpiło to z 3-miesięcznym opóźnieniem w stosunku do historycznej normy):
... tak teraz zwyżka opisującej opinie amerykańskich przedsiębiorców na temat perspektyw zatrudnienia pracowników składowa ISM ("Employment") sugeruje, że zmiana niekorzystnego trendu na rynku pracy powinna właśnie następować:
Podobny wniosek płynie z obserwacji zachowania składowej "Employment" ważniejszego z punktu widzenia prognozowania rynku pracy sondażu ISM Non-Manufacturing odzwierciedlającego opinie przedsiębiorców z sektora usług:
Do uzyskania prognozy stopy bezrobocia można użyć również nieco "twardszych" danych takich jak cotygodniowe statystyki na temat liczby nowych wniosków o zasiłek dla bezrobotnych. Prosty model stopy bezrobocia oparty na tych informacjach "sięga wzrokiem" do początku marca 2010. Jego wartość wtedy - czyli sugerowana wysokość stopy bezrobocia za 4 miesiące - wynosi 8,6 proc. w porównaniu do 10,2 po październiku:
Gdyby ta prognoza się sprawdziła to otrzymalibyśmy zniżkę wysokości stopy bezrobocia o 1,6 punktu proc., czyli zjawisko nie obserwowane od czasu spadku stopy bezrobocia z poziomu 6,3 proc. w czerwcu 2003 roku do 4,4 proc. w grudniu 2002/marcu 2007. Byłby to bardzo ważny sygnał: w okresie minionych 60 lat cykliczne szczyty stopy bezrobocia pojawiały się zaledwie 9-krotnie - średnio 1-2 razy na dekadę. Powyższy model sugerował szczyt stopy bezrobocia w sierpniu na poziomie 10,6 proc. Tymczasem we wrześniu i październiku stopa bezrobocia nadal rosła. Kilka miesięcy temu w podobnej sytuacji początek wzrostu gospodarczego "spóźnił się" o 3 miesiące w stosunku do wskazań ISM Manufacturing (pierwszy wzrost produkcji nastąpił w lipcu, a więc w pół rok po początku wzrostu ISM Manufacturing, wobec typowego w okresie poprzednich 20 lat 3 miesięcznego opóźnienia). Na razie rynek pracy zdaje się "spóźniać" w stosunku do historycznych norm o 2 miesiące. Ryzyko obecnie zdaje się polegać na tym, że to opóźnienie może wydłużyć się o kolejny miesiąc. W takim przypadku na początku grudnia dostalibyśmy kolejne złe dane. Spekulantom planującym - na podstawie kuszącej analogii z sytuacją z przełomy czerwca i lipca - kupować akcje jeszcze w listopadzie - za mniej więcej 1,5 tygodnia - pozostaje nadzieja, że przed jakimiś niemiłymi niespodziankami zostaną uratowani przez Świętego Mikołaja, który na początku grudnia przywiezie informację o spadku stopy bezrobocia w poprzednim miesiące, która to pozytywna informacja najpóźniej od 20 listopada zacznie być dyskontowana przez rynek akcji. niedziela, 08 listopada 2009, bialek.wojciech
Komentarze
sztywniak-2
2009/11/08 11:35:48
Hmmm.... a czy nie jest tak, że S&P wraca właśnie do klina z którego wyszło dołem, a potem odbije się od dolnego ograniczenia w dół z impetem? Jakaś negatywna informacja zawsze się znajdzie, żeby taki ruch uzasadnić. Oczywiście może to być jakieś info, którego nikt nie będzie się spodziewał. Czy statystyka i porównania przebiegu kursów z ubiegłych lat pozwalają na taki scenariusz? Pozdrowienia!
2009/11/08 12:15:36
1
W sprawie gadania iz rynek akcji wyprzedza zdarzenia o 6-9 miesiecy: Fundamentals, News and the Market yellowroad.wallstreetexaminer.com/blogs/?p=258 2 Buffet jest oszustem i należy do grupy GS. Wreszcie ktoś o tym zaczął pisać. Polecam www.ritholtz.com/blog/2009/11/the-galley-slaves-arent-feeling-it/ www.ritholtz.com/blog/2009/11/buffetts-bailouts/ 3 Wykres znaleziony w necie, potencjalny RGR na SP500 (dyskutowany na blogu w poprzednim wpisie): www.bankfotek.pl/image/443026.jpeg www.bankfotek.pl/view/443026 2009/11/08 12:59:51
Jeśli mamy spadać od poniedziału w USA to mamy przy tym ładną historię na wykresach tickowych. Wszystkie przedstawione poniżej 4 rysunki wskazują iż jestesmy w waznym miejscu.
Pierwsze dwa pokazują iż powinnysmy spaśc do okolic 1049 na ES grudniowym. I tutaj powinna rozegrać się prawdziwa walka. Rys 2500 tick ES: www.bankfotek.pl/image/443656.jpeg www.bankfotek.pl/view/443656 Rys 5000 tick ES: www.bankfotek.pl/image/443658.jpeg www.bankfotek.pl/view/443658 Co więcej, NIE można wykluczyć i należy mieć to na uwadze iż ES 1049 się nie obroni, i polecimy w małą przepaść: Rys 10tys tick ES: www.bankfotek.pl/image/443660.jpeg www.bankfotek.pl/view/443660 Rys 20tys tick ES: www.bankfotek.pl/image/443663.jpeg www.bankfotek.pl/view/443663 Miski muszą wykorzystać tą pięknie wyglądającą sytuację. Inaczej, up up up, co jest spójne z sentymentem AAII prezentowanym wcześniej (bardzo mało byków, dużo niedzwiedzi). Sentyment karze poddać w wątliwość większe spadki więc warto mocno obserwowac okolice ES1049 i w razie czego wykonać odpowiednie ruchy (jak np zamknać krótkie pozycje, poczekać na znaki odbicia i zająć długie). Wykresy czasowe (tamte były tickowe - przepraszam za makaronizm) pokazują nam iz jestesmy na znaczących oporach przy jeździe do góry (1063-1066 na ES, 200MA). Wygląda na to iż jakikolwiek ruch w dół powinien obudzić sprzedających, którzy powinny zacząć zamykac dlugie i otwierać krótkie. To moze nawet doprowadzic teoretycznie spadek az do 962 na ES. Jak zwykle, purpurowe linie to 900 SMA w ramach danego interwału. Rys 2godz: www.bankfotek.pl/image/443666.jpeg www.bankfotek.pl/view/443666 Rys 4godz: www.bankfotek.pl/image/443668.jpeg www.bankfotek.pl/view/443668 Warto mieć na uwadze iż mocny ruch w górę i mocne przebicie wskazanego oporu na ES 1063-1066 (200MA na wskazanych) nakazuje zamknąć krótkie i neguje niestety wg mnie mocno spadkowy scenariusz. Wszystko powinno wyjaśnić się w poniedziałek. I na koniec opowieści edek z krainy kredek. Na wykresie 30 minutowym widać mocną łapę niedźwiedzia (purpurowa linia). Jesli udało by się zacząć spychać edka z 1.4850 w dół, walka nabrała by tempa, z kulminacją w okolicach 1.48. Gdyby walka została wygrana przez miśki, drzwi do 1.45 na eurodolcu są otwarte. Ale, jakikolwiek ruch powyżej 1.49, spowoduje mord na miśkach. Rys eurusd: www.bankfotek.pl/image/443669.jpeg www.bankfotek.pl/view/443669 Znajcie swoje stop lossy. Trade safe P.S. grudniowy e mini fut mozna obserwowac na stooq.pl poprzez symbol ES.f 2009/11/08 13:21:11
Przypomnę jeszcze na koniec informację o podaży obligacji w najbliższym tygodniu. To ona skłania mnie ku spadkom w poniedzialek.
1. 09/11/2009 - 3 latki. wielkosc: 40mld, new money (bez rollowania itd) 21mld dolków 2. 10/11/2009 - 10 latki. wielkosc: 25 mld, new money (bez rollowania itd) 5mld dolków 3. 12/11/2009 - 30 latki. wielkosc: 16 mld, new money (bez rollowania itd) 15mld dolków Rozliczenie (settlement) wszystkich problematycznych aukcji przypada na 16 listopada. Jednak jak historia uczy to dni aukcji powinny byc problematyczne a nie data rozliczenia. Przypomnę iż FED skończył program skupu obligacji. Dodatkowo obniżył z 200mld do 175 mld skup GSE. W ramach tego ostatniego zostało mu już tylko ~25mld do 31 marca 2010 co daje marny 1 mld tygodniowo (tyle co nic). I w sumie sie nie dziwie FED iz konczy ten program bo ostatnio oprocentowanie na papierach agencji rządowych (fannie....) było NIŻSZE niż na obligacjach amerykańskich - jaja. Doprowadziła do tego zbyt mała podaż tego typu papierów przez zainteresowanych. Niech potem Chiny czy inni nie mają pretensji że nie zdążyli sprzedać. FED chciał kupić ale oni nie chcieli oddac. Został ostatni program, skup MBS. Gdzie FED wyplacil kase za prawie 800mld, za kolejne 200mld wyplaci i zostalo jeszcze 250mld w programie. Gdyby liczyc te 250mld to daje okolo 14mld tygodniowo, badz jesli liczyc ta kase jeszcze nie wyplacona to daje az 23mld tygodniowo. Nalezy jednak pamietac od kogo FED skupuje te papiery, a nie są to PD a inne podmioty ktore raczej (jesli historia nie klamie) nie wykorzystają tego do sztucznego podbicia rynku. Czas pokaże. 2009/11/08 13:26:44
@ stoje_i_patrze
Co do AssPee500 to zakładałem iż zejdziemy do 986-990. Widac juz ze moga z tym byc problemy. Widac tez wyraznie siłę byka, który wszystko pompuje z powrotem. Nie wazne jakie by były spadki - duze, male to i tak zamkne krótkie w usa 11 lis najpozniej. Wszystko zalezy od reakcji 9 lis jaka bedzie. Jak NIE bedzie spadków to będę na koniec sesji zamykał czesc pozycji ze stratą a resztę 10lis. Jak będą to trzymam. Nie otworzyłem krótkich w piątek na SP500. Jaki wyraźny sygnał przemówi za tym, że w dniu 09.11 zaczną się prognozowane przez Ciebie spadki? Do jakiego poziomu musiałoby spaść SP500 żeby na spokojnie zagrać do 11.11? 2009/11/08 13:35:21
Jeszcze może tylko dodam iż do czwartku nie ma ważnych danych w USA, co powinno pozwolić grać na podstawie rysunków oraz na podstawie płynności z FED
2009/11/08 13:44:25
@gtmax
"Jaki wyraźny sygnał przemówi za tym, że w dniu 09.11 zaczną się prognozowane przez Ciebie spadki? Do jakiego poziomu musiałoby spaść SP500 żeby na spokojnie zagrać do 11.11?" Sygnałem będzie brak ruchów w górę i brak przebicia np 1.49 na eurusd (wiem ,daleko) a nastepnie spadki na eurusd (przebicie 1.48) i dojscie do es1049. Jak napisałem wczesniej, powinna byc prawdziwa walka, i w razie przebicia tego poziomu ,dalsze spadki. Jesli nie przebija 1049 zamykam krótkie, tak samo jak poruszanie się ES do góry z obecnych poziomów. Potencjał na duże spadki jest duży (przedstawione wczesniej kreski, plynnosc z FED), jednak sentyment AAII karze mi w nie lekko powątpiewać. Jesli przebija ES 1049 to trzymam krótkie i nic nie robię, niech same zarabiają, zobaczymy dokąd zejdziemy. Co do długich, to najpierw poczekam do 11 lis, wtedy zobaczę gdzie stoimy. Pamiętaj że ja nie mam kuli jasnowidza. Grasz za własne pieniądze i na własne ryzyko. To co piszę to jedynie to co widzę i jak ja gram, jak tracę, to swoje pieniądze. 2009/11/08 14:27:09
Witam,
Większość z nas czeka na GPW na przynajmniej jeszcze jedną falę wzrostową, po której nastąpi głębsza korekta (20, 30%?). A może - przekornie - szczyt już za nami, w myśl zasady że skoro wszyscy tak myślą to tak się nie stanie (zresztą ktoś już o tym pisał na blogu). Jak Pan ocenia prawdopodobieństwo jednego i drugiego scenariusza (rajd Św. Mikołaja vs. szczyt za nami)? A jeśli rajd nastąpi - to do jakich poziomów można go oczekiwać, na podstawie historycznych analogii ? Z pozdrowieniami 2009/11/08 14:27:14
niestety w swoich analizach zapomina Pan o prawdziwych przyczynach takiego obrotu sprawy. Obecne odbicie w gospodarce jest zwiazane wylacznie z polityka gwaltownego przyrostu rzadowego dlugu a zatem i dalszego wypierania kredytu dla inwestorow. Ten fakt zawsze jest pomijany ale on ma wieksze znaczenie dla bezrobocia. Prace tworza przede wszystkim inwestycje a nie konsumowanie pieniedzy. Obecnie jedno odbywa sie kosztem drugiego wiec bezrobocie rosnie.
2009/11/08 14:31:22
www.usatoday.com/money/economy/2009-11-01-survey-recovery-economy_N.htm
@ALL 2009/11/08 15:07:45
Sz. Panie Wojtku a ja mam wątpliwości...
Stopa bezrobocia jest największa od 83 roku fajnie... Ponad 10% stopa bezrobocia w tendencji wzrostowej, mimo wpompowania przez USA co najmniej 1,6 bln USD - ja mam wrażenie, że więcej i CIEKAW JESTEM PANA SZACUNKÓW. Fajnie... Obecnie przygotowuje się plan wpompowania kolejnych 874 mld USD, albo jakoś tak - nie ważne... (Programy skupu tanich obligacji w istocie także są pompowaniem niewiarygodnej ilości pieniądza). A teraz z innej bańki - jak wygląda projekt budżetu na następny rok. Utrzymują dwie kosztowne wojny (być może szykują się na 3), dopłacają do czego mogą swoim obywatelom - no ale programy się już pokończyły więc co dalej??? Teraz będą finansować armię bezrobotnych? OK - Pana model wskazuje na spadek bezrobocia do 8,6% - to już chyba dawno w cenach jest??? To "nikłe" odbicie w okolicy 50% zniesienia bessy uważam, że przekroczyło dyskontowanie dobrych wiadomości w trójnasób. Co z przyszłorocznymi wpływami podatkowymi? Czemu na to zwracam uwagę? Wielu analityków zgodnych jest, iż sytuacja wzrostu PKB i indeksów produkcji napędzana była uzupełnianiem zapasów i programami federalnymi. Jeśli nadal spada ilość godzin pracy na obywatela - jak wskazywał jeden z forumowiczów - sytuacja nie wygląda różowo. Ponadto proszę zwrócić uwagę, iż ISM Manufacturing nie rósł nigdy tak drastycznie - a jeśli to zwiastował szybkie pogorszenie nastrojów (taką psychologiczną euforię po której następował poważny spadek), przy czym wspomniany wskaźnik dawno nie wyprzedzał tak produkcji przemysłowej w ujęciu rocznym. Pytanie na jakim poziomie są obecne zapasy hurtowników??? Czy nie nazbyt optymistyczne? Debet konsumentów i sektora prywatnego spada - kto ma zatem robić zakupy? Zagranica przy potencjalnym słabym dolarze - zgoda - pytanie, czy wzrost eksportu uzasadnia pozytywne odczucia przedsiębiorców? To kilka pytań, na które chętnie poznałbym odpowiedź bo nie dysponuje obecnie tymi danymi. Myślę, że w sumie odpowiedziałyby na pytanie, jak dalej będzie rozwijać się gospodarka USA. Nadzieja umiera ostatnia - więc nie wykluczam rajdu św. Mikołaja dla osób, które wierzą w efekt stycznia - czyli dobre dane za grudzień. Pytanie czy rzeczywiście te marzenia o niekończącym się śnie amerykańskiego sukcesu mają prawo dalej istnieć... Pozdrawiam i oczekuję na ciekawą odpowiedź. 2009/11/08 15:08:23
@Wojciech Białek
Przeczytałem uważnie Pana artykuł oraz komentarze internautów. Nikt nie zauważył, że porównując wskaźnik amerykańskiego i polskiego bezrobocia porównuje Pan jabłka z pomarańczami. Amerykański wskaźnik bezrobocia pomija osoby, które utraciły prawo do zasiłku, a polski opisuje wszystkich bezrobotnych. Gdyby uwzględnić w USA także tych "wykluczonych", to bezrobocie sięgnęłoby 17 procent. 2009/11/08 15:14:38
Chcecie złego info dla S&P500? No to służę.
House passes $1 trillion legislation to overhaul U.S. health care system. 2009/11/08 15:45:15
2009/11/08 16:27:17
Najpierw małe sprostowanie.Subindex zatrudnienia podany w ISM non mfg index za październik spadł o 3 pkt do 41,1.
Ostatnio przez media przetacza się dyskusja, która zaczyna podważać wiarygodność prostych modeli sporządzanych głównie przez specjalistów z nauk ścisłych. Przesłanką do tych rozważań stało się stwierdzenie, że modele nie ostrzegły przed nadchodzącym kryzysem. Modele te zakładają także to,że uczestnicy rynku zachowują się zawsze racjonalnie co czyni ekonomię nauką ścisłą, a przecież ruchy cen na giełdach pokazują,że zawsze znajdują się ludzie,którzy zachowują się nie racjonalnie(kupią coś na górce lub sprzedadzą coś w dołku).Zresztą sam Pan stwierdza, że model pokazuje opóźnienie w stosunku do historycznej normy co może świadczyć o tym, że w obecnej sytuacji inne czynniki mają większe znaczenie. Przejdźmy jednak do meritum. Average workweek pozostaje nadal na najniższym historycznie poziomie(dane te zbierane są od 1965r), chociaż składowa liczona dla przemysłu lekko wzrosła. W tej chwili trudno ocenić czy jest to symptom poprawy, czy efekt sezonowego wzrostu aktywności w cyklu rocznym. Swoją drogą ciekawe byłoby porównanie modelu opartego na liczbie nowych bezrobotnych(tutaj widać wyraźną poprawę) z modelem opartym na average workweek gdzie nie widać żadnej poprawy. 2009/11/08 17:14:53
2009/11/08 17:17:06
A ja wciąż nie jestem pewny czy nie należy patrzeć może w innej skali, ale na grudzień 2000 i styczeń 2001 r na szerokim...
Może to niepopularne spojrzenie, i nie ma przyszłości - dużo jednak na to wskazuje no i nasi fraktolowcy byliby w niebie ;-))))))) 2009/11/08 17:40:16
Ponieważ pan Wojciech w dzisiejszym wpisie używa modelu opartego o stopę bezrobocia(jest to liczba bezrobotnych/ liczba bezrobotnych+liczba zatrudnionych) pragnę zwrócić uwagę wszystkich na fakt, że jej wielkość zależy obecnie w większym stopniu od wielkości zatrudnienia niż zmiany ilości miejsc pracy.We wrześniu zatrudnienie spadło o 785tys. podczas gdy utracono 216tys. miejsc pracy, w pażdzierniku zatrudnienie spadło o589tys. podczas gdy utracono 190tys. miejsc pracy.Proszę zwrócić uwagę na to, że tylko w ostatnich 2 miesiącach mianownik tego ułamka zmniejszył się o 968 tys. z powodów innych niż utrata miejsc pracy. Jeżeli ta tendencja w zmianie zatrudnienia będzie trwała dalej "to mamy jak w banku" dalszy wzrost stopy bezrobocia do historycznych max.
2009/11/08 17:58:53
2009/11/08 18:06:50
2009/11/08 21:06:29
Szczerze mówiąc, mam rosnący problem natury psychologicznej z modelowaniem obecnego zachowania gospodarki USA na podstawie ostatnich recesji. Problem wynika z tego, że mamy w USA pierwszą od 60 lat recesję (już zakończoną?), w której sektor prywatny jako całość zmniejsza swoje wydatki. Bardzo dobry tekst na ten temat napisał jako listopadowe Market Observations Brian Pretti ze swoimi kolegami:
www.contraryinvestor.com/mo.htm Zastanawiam się, na ile wzrost wydatków państwa jest to w stanie wyrównać tak, by zachowanie sektora prywatnego (odpowiada za większość miejsc pracy w gospodarce i to on decyduje o obrazie na rynku pracy) było podobne, jak w typowych recesjach w ciągu ostatnich 60 lat. Raczej intuicyjnie, niż na bazie twardych dowodów czuję, że to się tak nie rozegra, "jak zwykle". Stąd pytanie do Gospodarza - jak bardzo możemy zaufać schematom, bazującym na tych recesjach, gdy sektor prywatny jako całość zwiększał wydatki? Czy nie jest to okoliczność "obciążająca" model? Produkcja przemysłowa zachowała się w 2009 r typowo, ale czy wszystkie wskaźniki będą podobnie reagować? To pytanie bardziej natury "filozoficznej" niż ekonomicznej.... 2009/11/08 22:01:03
Wpis z oczekiwanym pozytywnym zachowaniem rynku akcji w najblizszych miesiącach...
Stopa bezrobocia w USA w 1983 miała podobny szczyt a S&P500 rósł po bessie szybciej i więcej % a poźniej był roczny trend boczny i znowu w górę ... Czy w tamtych czasach były jakieś programy stymulujące gospodarkę ? 2009/11/08 22:42:34
Jestem zdania, ze szczyt za nami, korekty nie bedzie, bo bedzie nowy dolek.
2009/11/08 22:47:09
Witam, bezrobocie nie będzie spadało przez najbliższe pół roku do roku...mało tego, ono będzie rosnąć. Jest jedna przyczyna takiego stanu rzeczy: rząd wciąż wydłuża benefity dla bezrobotnych - ostatnio aż o 20 tygodni!!! czy taki leniwy Murzyn czy Latynos będzie się zatem fatygował żeby pracować za nieco więcej? Czy będzie mu się chciało wstawać rano, dojeżdzać do pracy, słuchać się szefa? Nie, oni wybiorą bezrobocie;) Jest wiele przykładów gdzie rząd zamiast pomagać to psuje jeszcze bardziej tragiczną sytuację. Może z innej bezczki ale ostatnim "genialnym" wymysłem jest anulowanie przez Fannie Mae kredytu ludziom którzy nie są w stanie go spłacać. W zamian instyutucja ta zaczyna tym samym ludziom wynajmować te same domy za mniejsze pieniądze...czyli co nikomu w Ameryce się już nie opłaca ani pracować (mają rok zasiłków) ani spłacać kredytu (rząd stanie się właścicielem ich domu i zacznie im go wynajmować za mniejszą opłatą) Raj dla nierobów się robi:) zawsze jak demokraci dochodzą do władzy to powstają takie absurdy. pozdrawiam
2009/11/08 23:21:04
Po co sprzedawać akcje skoro można wycisnąć rynek na kolejne kilkanaście procent do końca roku by w końcu dostać bonusy, których w poprzednim roku nie uzyskano ...
2009/11/09 00:08:34
Dobra uwaga Andrzejku (pozdrawiam)
WIG: 2008-12-31 27228,64 vs 2009-11-06 38524,56 +41% WIG20: 2008-12-31 1789,73 vs 2009-11-06 27,21% Dane za stooq.pl jest miejsce nadal na premie.... nawet przy 10% zysku - choć pewnie każdy wolałby koło 30% pozdrawiam 2009/11/09 01:07:24
sentyment AAII - czy można prosić o linka do jakiegoś ogólnodostępnego wykresu tego wskaźnika lub danych historycznych (jesli sa dostepne)? niestety nie moge znalezc na stronie AAII (moze slabo szukam)... dzieki z gory
2009/11/09 01:23:26
juz znalazlem :) z tego co widze poki co wskaznik nie osiagnal na tyle niskiego poziomu zeby mozna go bylo jednoznacznie interpretowac... byc moze kolejny odczyt (12 listopada?) bedzie jeszcze nizszy, po kolejnym spadku indexu - wtedy, na tle zachowan historycznych mozna by go wyraznie odczytywac jako sygnal do zakupow
2009/11/09 08:03:05
sztywniak-2:
"Hmmm.... a czy nie jest tak, że S&P wraca właśnie do klina z którego wyszło dołem, a potem odbije się od dolnego ograniczenia w dół z impetem?" W sumie to podobny scenariusz do tego wynikającego w przedstawionego powyżej "wachlarza". Ale dla porównania proszę sobie obejrzeć listopad 2003. Tak wybicie w dół z takiego idealnego klina okazało się pułapką i rynek wystrzelił w górę od 20 listopada. Co ciekawe nasz rynek, który zrobił szczyt 1 września (małe spółki pod koniec sierpnia) pozostawał stabilny do 11 listopada, a potem - chyba "ze strachu", że S&P wybił się w dół z klina i zaraz zacznie spadać "w dół impetem" - pomiędzy 11 a 20 listopada w ciągu 7 sesji WIG-20 nagle i niespodziewanie stracił 10,6 proc. pogłębiając korektę do 17,3 proc. i osiągajac ponad 3-miesięczne minimum. Potem zaczęła się kilkumiesieczna fala wzrostu. W obecnych warunkach spadek o ok. 10 proc. do ponad 3-mies. minimum dawałby ok. 2030. Czy może ktoś pamięta jaka była wtedy - pomiedzy 11 a 20 listopada 2003 - przyczyna spadku na GPW? 2009/11/09 08:21:36
qbek.b12:
"sentyment AAII - czy można prosić o linka do jakiegoś ogólnodostępnego wykresu tego wskaźnika lub danych historycznych (jesli sa dostepne)? niestety nie moge znalezc na stronie AAII (moze slabo szukam)... dzieki z gory juz znalazlem :)" To proszę się podzielić. ;-) "(...) z tego co widze poki co wskaznik nie osiagnal na tyle niskiego poziomu zeby mozna go bylo jednoznacznie interpretowac... byc moze kolejny odczyt (12 listopada?) bedzie jeszcze nizszy, po kolejnym spadku indexu - wtedy, na tle zachowan historycznych mozna by go wyraznie odczytywac jako sygnal do zakupow" Różnica pomiędzy liczbą byków a liczbą niedźwiedzi była równie nisko (nie wyżej niż 33) w w tygodniu rozpoczynającym się 29 stycznia 1990, wielokrotnie pomiędzy sierpnia a grudniem 1990 (pierwsza wojna nad Zatoką Perską), w październiku 1992 (kryzys Europejskiego Systemu Walutowego- miesiąc wcześniej funt brytyjski wypadł z "węża walutowego"), w tygodniu rozpoczynającym się 17 lutego 2003 (druga wojna nad Zatoką Perską), oraz ostatnio w tygodniach rozpoczynających się 17.07.2006, 7-21.01.2008, 10.03.2008, 7-14. 07.2008, 17.11.2008, 29.12.2008, 16.02-2.03.2008. To bardzo optymistyczna statystyka. Z takiego poziomu sentymentu indywidualnych inwestorów zwykle było już bardzo blisko do dołka (a często było już po dołku). Co ciekawe inne miary sentymentu takie jak Consensus Bullish Sentiment pokazujący opinie analityków i doradców absolutnie nie potwierdzają tego pesymizmu (choć nie mam jeszcze danych z ostatatniego tygodnia). Ciekawa rozbieżność. 2009/11/09 08:24:08
jurgenes:
"Jestem zdania, ze szczyt za nami, korekty nie bedzie, bo bedzie nowy dolek." Cieszę się ogromnie z tej informacji, ale zachęcam autorów przedstawianych w komentarzach opinii do podawania również ich uzasadnień. 2009/11/09 08:28:15
stoje_i_patrze:
"W sprawie gadania iz rynek akcji wyprzedza zdarzenia o 6-9 miesiecy: Fundamentals, News and the Market yellowroad.wallstreetexaminer.com/blogs/?p=258" Nie 6-9 tylko 5. "2 Buffet jest oszustem i należy do grupy GS. Wreszcie ktoś o tym zaczął pisać. Polecam www.ritholtz.com/blog/2009/11/the-galley-slaves-arent-feeling-it/ www.ritholtz.com/blog/2009/11/buffetts-bailouts/" A kogo Buffet oszukał? W sumie też mu się dziwię, że interesów nie robi z Panem albo ze mną. Dziwny taki jakiś. "3 Wykres znaleziony w necie, potencjalny RGR na SP500 (dyskutowany na blogu w poprzednim wpisie): www.bankfotek.pl/image/443026.jpeg www.bankfotek.pl/view/443026" Coś mi te głowy z ramionami zaczynają przypominać te, które grasowały po giełdzie w lipcu. 2009/11/09 08:34:38
betelgeuze:
"Większość z nas czeka na GPW na przynajmniej jeszcze jedną falę wzrostową, po której nastąpi głębsza korekta (20, 30%?). A może - przekornie - szczyt już za nami, w myśl zasady że skoro wszyscy tak myślą to tak się nie stanie (zresztą ktoś już o tym pisał na blogu). Jak Pan ocenia prawdopodobieństwo jednego i drugiego scenariusza (rajd Św. Mikołaja vs. szczyt za nami)?" Ja rozumuję bardzo konwencjonalnie i schematycznie: wskaźniki wyprzedzające dla gospodarki zakręcają mi w górę - szczyt przed nami, wskaźniki wyprzedzające zakręcają w dół - szczyt za nami. Obecnie zakręcają mi w górę. "A jeśli rajd nastąpi - to do jakich poziomów można go oczekiwać, na podstawie historycznych analogii ?" W takim przypadku inspiracji szukałbym w okresie marzec-maj 2006 i listopad 2003-kwiecień 2004. 2009/11/09 08:38:58
gastek:
"niestety w swoich analizach zapomina Pan o prawdziwych przyczynach takiego obrotu sprawy." Chyba zapominam również o nieprawdziwych. Po prostu w ogóle nie piszę o przyczynach. "Obecne odbicie w gospodarce jest zwiazane wylacznie z polityka gwaltownego przyrostu rzadowego dlugu a zatem i dalszego wypierania kredytu dla inwestorow." Nie ma czego wypierać. Kredyt dla inwestorów wyparł się sam w latach 2007-2008. "Ten fakt zawsze jest pomijany ale on ma wieksze znaczenie dla bezrobocia. Prace tworza przede wszystkim inwestycje a nie konsumowanie pieniedzy. Obecnie jedno odbywa sie kosztem drugiego wiec bezrobocie rosnie." Na długą metę tak, ale mnie w powyższym tekście interesował horyzont krótko- i średnioterminowy. 2009/11/09 08:40:51
Panie Wojtku
Ja też wolałbym żeby rynek jeszcze z tydzień się obsunął, ale w przeciwieństwie do pana uważam, że korekta czerwcowo-lipcowa to był zygzak a teraźniejsza korekta powinna być płaska. Dołka wtorkowego nie powinniśmy przebić. Patrząc na świat mam obawy, że rynek już teraz pójdzie do góry. 2009/11/09 08:42:04
@bialek.wojciech
"To proszę się podzielić. ;-)" dane ściągnąłem stąd: www.aaii.com/membersurveys/Sentiment/sentiment.xls 2009/11/09 08:44:43
hammersmith
"Przeczytałem uważnie Pana artykuł oraz komentarze internautów. Nikt nie zauważył, że porównując wskaźnik amerykańskiego i polskiego bezrobocia porównuje Pan jabłka z pomarańczami. Amerykański wskaźnik bezrobocia pomija osoby, które utraciły prawo do zasiłku, a polski opisuje wszystkich bezrobotnych. Gdyby uwzględnić w USA także tych "wykluczonych", to bezrobocie sięgnęłoby 17 procent." Mam wrażenie, że to Pan myli bezrobotnych (kategodia "unemployment") z osobami na zasiłku (kategodia "continued jobless claims"). Tych pierwszych jest 15,7 miliona, tych drugich tylko 5,749 miliona. Pańscy "wykluczeni" - a cóż to za lewacka terminologia! - nie są wliczani do "jobless claims", to nie pobierają zasiłku, ale są wliczani to liczby bezrobotnych, bo nie mają pracy (oczywiście są wliczani o ile pracy szukają). 2009/11/09 08:47:07
dino54:
"Ja też wolałbym żeby rynek jeszcze z tydzień się obsunął, ale w przeciwieństwie do pana uważam, że korekta czerwcowo-lipcowa to był zygzak a teraźniejsza korekta powinna być płaska. Dołka wtorkowego nie powinniśmy przebić. Patrząc na świat mam obawy, że rynek już teraz pójdzie do góry." Też mam takie obawy, ale zakłada, że nawet jeśli się potwierdzą, to do 20-tego mniej więcej odbędzie się jakaś runda "straszenia" spadkami, nawet jeśli same spadki do nowych lokalnych dołków nie nastąpią. 2009/11/09 08:59:35
Najdokładniejsze są prognozy średnioterminowe na tym blogu i za to DZIĘKUJEMY
Obecnie jest to do połowy stycznia : WZROST CEN AKCJI. Jak ktoś chce łapać dołki i górki to życzymy sukcesów i wygranej samochodu w konkursie PARKIETU ... 2009/11/09 09:05:46
qbek.b12:
"dane ściągnąłem stąd: www.aaii.com/membersurveys/Sentiment/sentiment.xls" Dziękuję. Nawet nie wiedziałem, że istnieje takie fajne darmowe źródło. Można się pokusić o zrobienie analizy wymowy tak niskiego jak obecnie sentymentu indywidualnych inwestiorów. 2009/11/09 09:31:36
2009/11/09 09:40:06
@ Stoje_i_Patrze
Witam. Myślisz, że Twoja dzisiejsza prognoza mocnych spadków może się jeszcze sprawdzić? EURUSD 1,4977, kontrakty w USA na +, wszystkie giełdy na zielono, optymizm po całości. 2009/11/09 10:35:00
@bialek.wojciech & dino54
Ja mam wrazenie, ze scenariusz jeszcze jednego dołka nadal jest bardzo prawdopodobny. Coraz więcej jest skrajnych opinii, ze albo juz atakujemy szczyty, albo spadamy w przepasc. To moze potwierdzac zrealizowanie sie scenariusza posredniego. W momencie zatrzymania wzrostu w lekka panike wpadna spodziewajacy sie ataku na szczyty, co moze spowodowac kolejny dolek lokalny, z kolei odbicie z tego dolka moze byc wzmocnione poprzez spodziewajacych sie spadkow, ktorych scenariusz sie nie zrealizuje. Zachowanie indeksow mWig i sWig vs. Wig20 w ostatnich dniach tez jakos nie sugeruje silnego odbicia - jeszcze troche i bedziemy mieli linie prosta na tych indeksach :) Wiekszosc skrajnych analiz opierana jest na zachowaniu W20, tymczasem lagodnie mowiac nie jest to index wyznaczajacy swiatowe trendy :) Mysle ze trudno byloby znalezc na gieldzie w USA inwestora podejmujacego decyzje inwestycyjne w oparciu o zachowanie w20 ;) W20 jest raczej laleczka w reku zachodnich, a przede wszystkim amerykanskich indexow, ktore powinny byc brane pod uwage przy tego typu analizie, a zachowanie w20 (ktory na wieksze "nieposluszenstwo" wobec indeksow zachodnich raczej sobie nie pozwala) moze jedynie ewentualnie taka analize potwierdzac wzmacniajac jej wymowe. Mam wrazenie ze RGR i powielanie scenariusza z czerwca - lipca sprawdza sie poki co na powaznych indexach i nie zostalo zanegowane. No moze nie w wypadku DJI, ale moze to wynikac ze sposobu liczenia tego indexu nie uwzgledniajacego wag poszczegolnych walorow, ktore oddawalyby ich kapitalizacje. Na rynku nie widac poki co jakiegos szczegolnego szalu zakupow, a bez tego nowe szczyty raczej malo prawdopodobne. Walory bedace w kregu moich zainteresowan tez jak na razie zachowuja sie tak, ze pozwalaja spokojnie obserwowac sytuacje bedac poza rynkiem. Raczej zblizaja sie do istotnych wsparc, ktore moglyby byc osiagniete przy kolejnym malym dolku. Dlatego ja sie nadal spodziewam realizacji (oczywiscie "z grubsza") scenariusza podobnego do czerwcowo - lipcowego. Nie zdziwie sie nawet jesli dzisiaj skonczymy z jakiegos powodu na czerwono. Poki co sytuacja jest mocno niepewna. 2009/11/09 10:35:50
stooq.pl/q/a/?s=wig20usd&i=d&u=739394
zakładam, ze mamy ok 4-5% wzrostu, tzn. zamkniemy lukę na dziennych 2009/11/09 10:51:13
S&P500 oraz ED realizują właśnie oRGR. Jeżeli FW20 przebije 2340, z którym właśnie walczy to tez będzie oRGR. Na każdym z nich mamy potencjalną jazdę do szczytu. Czy w takim razie będzie podwójny szczyt? Wzrosty sprawiają wrażenie jakby były trochę na siłę - może to tylko moje niedźwiedzie skrzywienie;)
2009/11/09 11:04:37
A propo ORGR - jesli wszyscy widza oRGR to pewnie to nie jest to, a indeks zrobi cos ze zdwojona sila w przeciwna strone do oRGR.
2009/11/09 11:05:13
futuress
2009/11/08 21:34:02 wczraj wstawilem do poprzedniego komentarza, wiec pozwolilem sobie przenieść... "bialek.wojciech 2009/11/07 16:30:09 Panie futuress, jest Pan tam? Może by nam Pan tu wrzucił jakiś nowy wykresik, bo poprzedni się Panu udał nad podziw? ;-)" Jestem, jestem :) tylko nie Pan, po prostu futuress :) - ostatnio złapałem jakąś pochodną A/H1N1 - więc czasu na kreski i gielde nie było, a spanie i kurowanie tylko. Wracając do rysunku, fakt, udał się. Prognozowałem na jakiś możliwych faktach, które mogą mieć wiadomy wpływ na indeks, a w połączeniu z formacją, sporo dały. Kreatywna księgowość.. Ciągle mnie mierzi, co muszą zrobić, by rok zamknąć i pokazać plus. Czy zamkną z końcem listopada? (12miesięcy) czy tym razem kreatywnie przedłużą sobie do grudnia (rok 13miesięczny). Zielone kreski zostawiam na pamiątkę :) - a nóż się sprawdzą... img134.imageshack.us/img134/9241/w20weekly017.png Teraz niestety takich faktów mi brakuje.. i formacji chyba też.. wiec może tym razem tak bardziej ogólnie przedstawię sytuację... Otóż lecimy sobie w długoletniej hossie.. img233.imageshack.us/img233/8956/w20weekly014.png Nie wiem co by się musiało wydarzyć, żebyśmy wybili w drugie dno z lutego, ale pewnie zbudowanie (i przebicie) bańki spekulacyjnej, lub odcięcie gospodarki USA od pępowiny FED - i wtedy gospodarka dopiero zobaczy, jaka jest słaba... A i jeszcze gdzieś czytałem, że amerykańce jako nową tanią siłę roboczą "odkryli" tuż przy swojej granicy, a mianowicie Meksyk.. i bliżej.. i taniej.. a wtedy chiny nam siądą.. poczekamy, zobaczymy.. Wykres po cenach zamknięcia. Czyli gdzie jesteśmy dziś, co nas wybroniło i czekamy na kolejny tydzień. img217.imageshack.us/img217/176/w20weekly015.png No i przesławny już RGR... który chyba jest już sławny.. img524.imageshack.us/img524/4328/w20weekly016.png Pewnie go narysują, ale co zrobią później? czy oszukają czy nie? - będziemy zastanawiać się jak będzie prawe ramię, gdyż ciężko czas w to ubrać.. Kuszące te 2500 na świętego mikołaja... 2009/11/09 11:19:20
@ jurgenes + All
"A propo ORGR - jesli wszyscy widza oRGR to pewnie to nie jest to, a indeks zrobi cos ze zdwojona sila w przeciwna strone do oRGR" Obawiam się, że wszyscy widza RGR, raczej oczyma wyobraźni i chciejstwem. Na tym etapie rysowania formacji można określać dowolne scenariusze, ale scenariusz powtórki z czerwca jest mało prawdopodobny (zasada zmienności). poza tym wyrysowanie w czerwcu RGR skończyło się wzrostami i wybiciem z klina, więc uprzedzając ten scenariusz co mogą zrobić czekający na spadki .........? @ All Wszyscy poszaleli z tymi RGR i oRGR, czy to nie ma już innych formacji. 2009/11/09 11:29:52
Swoją drogą to podobieństwo do czerwiec-lipiec jest do piątku aż nieprawdopodobne (mam na myśli S&P) - to się musi skończyć inaczej.
Inne zakończenie jak na razie potwierdza dziś USD i futures S&P, co dalej zobaczymy po południu. 2009/11/09 11:38:13
kocuurek:
Wszyscy poszaleli z tymi RGR i oRGR, czy to nie ma już innych formacji. Prawdę mówiąc ja widzę coś takiego, tylko nie za bardzo wiedziałem jak to nazwać;) img697.imageshack.us/img697/2848/xxx.png Zauważyłem, że korelacja z surowcami powoli zaczyna się rozjeżdżać. 2009/11/09 11:46:24
@ ironicman01
Prawdę mówiąc ja widzę coś takiego, tylko nie za bardzo wiedziałem jak to nazwać;) To jest "miś byczo nastawiony" 2009/11/09 12:10:29
...dla wielu krotkich sygnalem zamkniecia pozycji bedzie zamkniecie luki na w20 2370 z 27 pazdz, tak wiec gdy juz zamkniete zostana pozycja , odwrot i zjazd przez 2200 (sygnal rgr ) i dalej do 2100 . grubas pokazal ze potrafi. hahahahaaa
2009/11/09 12:16:27
Widac, ze moj przedmowca, juz wszystkie blogi z rana przeczytal..............
2009/11/09 13:08:32
Lekki szok...
Rosniemy nie tylko dynamicznie, ale w dodatku szerokim rynkiem i na wysokim obrocie... Czegos takiego sie nie spodziewalem. Albo to poteznie odchorujemy po srodzie albo... sam juz nie wiem. P. Debowski tez nie przewidzial przebicia 2326, oczekiwal odbicia od tego zakresu i zejscia nizej. Tez tak siedzicie i nie mozecie uwierzyc? ;-) 2009/11/09 13:11:36
@Wojciech Białek
"Mam wrażenie, że to Pan myli bezrobotnych (kategodia "unemployment") z osobami na zasiłku (kategodia "continued jobless claims")." Panie Wojtku, przepraszam za moją ignorancję i lewackie sformułowania. Obiecuję, że na tym blogu już się nie pojawią. Nadal mam jednak wątpliwości, czy oficjalne bezrobocie, jest REALNYM bezrobociem w USA. Ośmielam się zamieścić tu link do wypowiedzi szefa Fed w Atlancie, który doliczył do oficjalnego bezrobocia tzw. "discouraged workers" i wyszło mu 16 procent: www.breitbart.com/article.php?id=CNG.4452bed82adf3124e5884678e236d7fb.361&show_article=1 Dziennikarz New York Times oszacował niedawno bezrobocie w USA na 17,5%: www.nytimes.com/2009/11/07/business/economy/07econ.html?_r=1 Czy Pana zdaniem ci ludzie się mylą? 2009/11/09 14:08:05
Na dziennym mWIG40 tez formuje sie piekny RGR, a trzeba pamietac, ze spekula znacznie mniej tu hula niz na WIG20. Brakuje jeszcze tylko cofniecia jutro, i bedzie po prostu sliczny...
Spadniemy czy zanegujemy? 2009/11/09 14:20:25
Moim zdaniem to akurat mWIG40 rwie się do wzrostów, próbował wybić się z trójkąta pod koniec października, niestety ogólne spadki go przytrzymały, po wejściu w trend boczny dalej próbuje wyjść górą, obroty to potwierdzają.
2009/11/09 14:31:40
2009/11/09 15:52:14
Witam
Szef banku Goldman Sachs, Lloyd Blankfein znów szokuje. Nie dość, że chce rozdać menedżerom gigantyczne premie, to jeszcze broni je w dość kontrowersyjny sposób. Twierdzi, że bonusy się należą, bo bankowcy "czynią Boże dzieło". ( Dziennik.pl ) Więc Koledzy i Koleżanki też je twórzcie a bonusy Was nie ominą :)) Pozdrawiam 2009/11/09 15:59:31
@hammersmith
w artykule w NYT to nie są żadne szacunki dziennikarza (stopa bezrobocia 17,5%), tylko dziennikarz przepisał te dane z oficjalnego komunikatu departamentu pracy http://www.bls.gov/news.release/empsit.t12.htm 2009/11/09 16:08:14
Tak, RGR...
Dla mnie drugi impuls od zniesionej fali pierwszej w fali piątej. Stopy procentowe bez zmian, ustawa zdrowotna na kilka bilionów $ przepchnięta przez izbę reprezentantów, akcje odebrane ze słabych rąk (RSI), SMA500 pokonana na WIG na dużym obrocie 14 X, powrót do wsparcia obroniony 3 XI. BRIC zawraca, rośnie cały rynek... Każdy widzi co chce. Niektórzy zobaczą powyżej 40500. 2009/11/09 16:19:22
Dzisiaj miałem rano mały dyskomfort, dzięki za Stop lossy...bo bym poszedł z torbami.
www.bankfotek.pl/image/444505.jpeg www.bankfotek.pl/view/444505 powinienem po sesji usa się odezwać, brak czasu:( 2009/11/09 17:10:01
Wojtku. Gdyby trzymać się twoich pierwszych wyliczeń , że rynek zaliczy dno 02. 11. to teoria by się wypełniła. S&P 500 miało dno dokładnie 02.11 u nas 03 11. Rynek jest silny o czym świadczą dzisiejsze obroty i pomału formuje się kolejny szczyt
2009/11/09 17:10:09
EURUSD nie przebił 1.5, EURJPY 135, miedz kisi sie na tych samych poziomach, to samo ropa i czy soja. Wlasciwie wiele elementów karze mi mocno wątpić w to wybicie.
2009/11/09 17:48:28
Wybicie pewnie zaskakujące tak by wszystkim stoplossy wystrzeliły (...90 pkt )
Kasa zagarnieta W PB guru został Pan Kuczyńki . Na pewno jest doświadczony i mądry. Jego zaletą jest że jest bardzo ogólny... Pan Wojtek jest prorokiem średniodystansowym i o niebo dokładniejszy na krótką metę , wielokrotnie trafnie. To daje podstawy do kolejnych takich prognoz Ma wielu sympatyków... Ale istnieje też duży gracz na rynku terminowym który ma swoje interesy i dla niego nie istnieją bariery. Zostawił rynek sam sobie w pażdzierniku i rynek wytracił impet , zaczął sie osuwać. Ktoś to podłapał, zaczął grać na krótko . Tak powinno być dalej ... Ale to była zasadzka i znowu fala pieniedzy zalała rynek ... Może już w grudniu rynek pracy bedzie miał dobre wyniki , na jakis podstawach rynek rozruszano . NA pewno nie kupują w ciemno ... Wystarczy porównac inne podobne bessy i wzrosty po nich 2009/11/09 17:58:03
Wielu tu mądrych ludzi. Wykresy, prognozy, amalizy. Ba, nawet konkretne daty. Zastanawia mnie tylko dlaczego prawie wszyscy grają przeciwko trendowi....
2009/11/09 20:12:38
Witam. Przeklejam jedyny wykres, jaki dla piatkowej sesji sp500 pokazuje porownanie historyczne:
Piatek sp500: 1.bp.blogspot.com/_L34e2Z0R35Q/SvgyehosJCI/AAAAAAAAB1k/80kQULZOnhk/s1600-h/s%26p500_w.csv.1500.png podobny wykres: 1.bp.blogspot.com/_L34e2Z0R35Q/Svgyk1uP4dI/AAAAAAAAB1s/7Ro51RUhV18/s1600-h/s%26p500_w.csv.1508.png Program wytypowal mi w piatek wieczorem kilka spolek i ogolne nastawienie bylo bycze, dlatego dzisiaj troche kupilem. Wyglada na to, ze jest dosc spora szansa powtorzyc 75-ty rok i jeszcze troche urosnac przed solidniejsza korekta, np. do linii bessy: 3.bp.blogspot.com/_L34e2Z0R35Q/Svg0U6xtZdI/AAAAAAAAB10/ru5tkjY1svg/s1600-h/s%26p500_d_09_11_09.png Pozdrawiam 2009/11/09 20:42:20
biznes.interia.pl/gieldy/news/g20-zafundowalo-rynkom-hosse,1394528
dotaly MOrgany i inne Goldmany pozwolenie na pompowanie dalej banki na indeksach swiatowych uspokojenie drukarni nie wylacza, a prawdopodobne podniesienie stop w USa zapowiedzieli na koniec 2010 wiec teraz samowolka sie zaczela :) pompowanie na calego 2009/11/09 20:44:42
lemonheads napisał :
Wielu tu mądrych ludzi. Wykresy, prognozy, amalizy. Ba, nawet konkretne daty. Zastanawia mnie tylko dlaczego prawie wszyscy grają przeciwko trendowi.... Wiesz, odpowiedź jest prosta : Jest to Kółko Różańcowe Misia Uszatka ( KRMU ), które uwielbia się kopać z koniem :) Chopcy ( nie chłopcy ) siedzą na krótkich ... i po prostu zwieracze im puszczają :) Sami siebie muszą przekonywać, że będzie spadać i spadać, że będzie jeszcze gorzej ... :) (...) ... ALE ONO NIE CHCE :) Właśnie mieliśmy się zbliżać / na W20 / do 1900..2000... 2100 ( - to ci "optymiści", bo niektórzy zaklinali, że będziemy na 1800 a nawet niżej :)) ... A JESTEŚMY ( dzisiaj - tj. na razie ) na ponad 2350. (...) U jankesów mieliśmy być na sp500 na 900 ( wg. niektórych jeszcze niżej :)) ... A MAMY ( na razie ) na 1090 (20:42 1090.49) ... i zbliżamy się do ROCZNYCH SZCZYTÓW. - Takie z nich 'pany specjalisty' :) ( + wrodzony pesymizm : krakanie, biadolenie, skomlenie,... itd. :)) Karawana dawno temu odjechała ( po odpoczynku ) ... a psy dalej szczekają :) ... i będą ciagle, nadal, nieustanie, ZAWSZE szczekać :) - Taka jest ich już natura :) [ + przynależność do KRMU ] Psy szczekają - karawana jedzie dalej :) P.S. Kierunek /karawanie/ wytyczają latynosi (np.) : stooq.pl/q/?s=merval&c=5y&t=l&a=lg&b=0 ( Mają oni więcej wspólnego z polaczkami niż np. jankesi ( EM )): " Marsz, marsz Dąbrowski ... z ziemi latynowskiej do Polski... " :) 2009/11/09 21:00:12
@Wojciech Białek :
Panie Wojtku, czy pokusi się Pan o bieżący komentarz do obecnej sytuacji, w szczególności w świetle ostatniego Pana wpisu i prezentowanych wachlarzy? Chciałem się też podpytać o ocenę sytacji w walutach, dolar bardzo istotnie się osłabił. Para CHFUSD jest już całkiem blisko szczytu z początku 2008 roku, uwzględniając tempo dewaluacji USD szczyt może ostać osiągnięty bardzo szybko. Ja, jak i Pan obstawiałem scenariusz chwilowego osłabiea CHF wobec USD do 20 listopada do około 0,95 a później wzrost do 1,1, i wyzanczenie podwójnego szczytu gdzieś w styczniu a następnie spadku CHF, co mialby się zbiec z silniejszym przesileniem /korektą/ na giełdzie. Tempo jednak osłabiania dolara moża wskazywać, że szczyt na CHFUSD może zostać istotnie przebity /znacznie ponad 1/ a w konsewkencji USD osłabiłby się znacznie mocniej wobec głównych walut, niż mogłoby się wydawać. Czy mógłby się Pan pokusić o bieżącą ocenę tej sytuacji? Pozdrawiam. 2009/11/09 21:27:04
www.parkiet.com/artykul/7,866772_PMI_sugeruje__ze_warto_poczekac_ze_sprzedaza_akcji.html
KIERUNEK KARAWANY :) @ALL 2009/11/09 21:38:12
marsmann
2009/11/09 20:44:42 lemonheads napisał : Wielu tu mądrych ludzi. Wykresy, prognozy, amalizy. Ba, nawet konkretne daty. Zastanawia mnie tylko dlaczego prawie wszyscy grają przeciwko trendowi.... odp Każdy gra według swego doświadczenia i rozeznania. Przecież nikt tu do niczego nie namawia. Wielu podaje gotowe materialy, analizy , swój warsztat ... GOSPODARZ jest jedynym analitykiem patrzącym na rynek z sensem. Gwarantuje iż inni analitycy czesto tu wchodzą ... i się uczą ( w tajemnicy ) Ma inny sposób rozumowania trendów, cykliczności zjawisk w ekonomii . Dzięki temu blogowi nie jest to chaos ale coś uporządkowanego. W średnim terminie idąc z trendem daje sowity zysk i super naukę !!!! Ostrzega z wyprzedzeniem o możliwych zjawiskach przeciwnych !!! Nie wspomnę o analizach Listopad 2008- Luty 2009 . Wszyscy wszedzie w fachowych gazetach i TV siali panikę a tu było inaczej... Zna ktoś kogoś innego tak dokładnego i przewidujacego ??? 2009/11/09 21:41:28
@danka1985
ja nie znam ,i sama siebie przekonuje,ze to moze byc pułapka ?? 2009/11/09 21:50:31
@danka1985
Mijasz się z faktami. (...) - Nie mam zamiaru wdawać się ( z Tobą ) w bezsensowną polemikę. [A na temat lizusostwa mam swoje zdanie / którym nie zamierzam się dzielić/] 2009/11/09 21:53:03
@danka1985
Miałem na myśli wszystkich (prawie wszystkich) oprócz gospodarza, do którego mój stosunek jest wyrobiony i od lat jeden i ten sam. Nazywa się szacunek (za dzielenie się wiedzą) podziw (za tę decyzję) i żal (za te więdzę, której ja nie posiadam ;-)) Przy okazji pozdrawiam serdecznie! 2009/11/09 22:08:28
W 82 roku szczyt bezrobocia towarzyszył maksimum inflacji (wykres mierzony CPI -
smallcapital.na11.pl/pliki/05/inf.gif), przy czym szczyt złota i srebra wypadł 2 lata wcześniej. 2009/11/09 22:09:40
Wrzucam jeszcze raz link, tym razem dobry - smallcapital.na11.pl/pliki/05/inf.gif
2009/11/09 22:16:16
Taaaaa....k :)
To w hameryce zamknęliśmy się :) dzisiaj na poziomie 1093,07 punktów :) Jeśli się nie mylę, to na wyższych poziomach byliśmy ... w przeciągu ostatniego ponad roku (!!!)... tylko dwukrotnie : 19.10.2009 = 1097,9 15.10.2009 = 1096,6 Może któryś z niedźwiadków mnie poprawi ? ;) Szok ! Co ? :) 2009/11/09 22:18:33
Takiego obrotu spraw się nie spodziewałem. Zaskoczyła mnie całkowicie aukcja obligacji. Więcej o nie (warto przeczytac) tutaj:
acrossthecurve.com/?p=10090 Czemu tak sie stalo? dowiemy sie za tydzien po publikacji bilansu H.4.1 FED. Obstawiam mega settlement z MBS. Cóż, może będzie jakaś cofka do 1070 ale mi to wygląda na niebieski scenariusz: evilspeculator.com/wp-content/uploads/2009/11/2009-11-09_spx1.png 2009/11/09 22:46:10
@ stoje_i_patrze
Twoja prognoza i tak była bardzo uczciwa i rzetelna. Nie zakładała bowiem że 09.11 "zgasną światła". Napisałeś żeby uważać i podałeś dokładne stopy. Próbowałem, ale przynajmniej nie straciłem. Dziękuję i czekam na odpowiedź na mojego maila. Pozdrawiam 2009/11/09 22:53:09
A......... :)
.... i zapomniałem dodać, że DJIA ustanowił dzisiaj nowe roczne maksimum : 10.226,94 pkt. No, co niedźwiadki ? Będziecie teraz wsiadać, czy poczekacie jak będzie jeszcze drożej ? :) 2009/11/09 23:04:31
brawo spotaknie wielkich tego swiata G20 dalo znac chlopcy papieru $$ bedzie pod dostatkiem dalej bedziemy rozdawac wiec bedziecie miec za co pompowac :)
a jeszcze macie jedna niespodzianke nie spodziewajcie sie ze szybko podniesiniea stopy tak kolo konca 2010, czego chcec wiecej spakulantom MOrganom Goldmanom i innym :) czekam tylko jak zacznie powoli ten balon pekac i papier bedzie parzyl w rece 2009/11/09 23:15:04
bbb_29 napisał :
... czekam tylko jak zacznie powoli ten balon pekac i papier bedzie parzyl w rece Jeszcze jedno szczekanie się nie skończyło... a już zaczyna się kolejne. Hau hau hau... :) Kiedy wam się to znudzi ? Jak przestaniecie...(?) - Wtedy będzie znak, że wystarczy... (= ewakuacja :)). ;) Ech 'pany specjalisty'... :) 2009/11/09 23:28:10
Jeżeli jutro dojedziemy do szczytu to może być ciekawie po 11.11.09...
2009/11/09 23:35:08
@marsmann
Jeszcze jedno szczekanie się nie skończyło... a już zaczyna się kolejne. A leki chłopie dziś brałeś, coś Ty taki nagrzany, stało się coś ? 2009/11/10 00:18:37
Witam, proponuje zastąpic czesc dyskusji polegajaca na ocenie cudzych umiejetnosci dyskusja na temat spolek notowanych na zagranicznych gieldach, ktore moglyby stanowic jakas alternatywe dla inwestycji na GPW. Od kilku dni przygladam sie CIT Group money.cnn.com/quote/quote.html?symb=CITGQ i zastanwaiam sie czy spolka (pomimo zlozenia wniosku o ochrone przed wierzcielami a dzieki przychylnosi planowi naprawczemu 90% wierzycieli, rzadu oraz blisko 10% solidity) moze powtorzyc historie (jesli chodzi o wzrost kursu) za duzych by upasc Citigroup czy AIG Ban i minimum notowan ma juz za soba. W Polsce o ile mi wiadomo nie ma forum na ktorym moznaby podyskutowac o zagranicznych spolkach wiec moze wartoby sprobowac? Przy okazji bylbym wdzieczny za linki do ciekawych zagranicznych list dyskusyjnych nt. spolek. Pozdrawiam wszystkich
2009/11/10 00:30:20
marsmann
ja nie szczkam kolego jedynie wyrazam opinie, nie pisze ze juz bedzie korektajedynie pisze o sytacji ktora ja kdla mnie jest troche oderwana od rzeczywistosci i kiedys przyjdzie sie znia zmierzyc a tobedzie bardzo bolesna lekcja tyle w temaci 2009/11/10 00:49:39
@shbax
Witam, proponuje zastąpic czesc dyskusji polegajaca na ocenie cudzych umiejetnosci dyskusja na temat spolek notowanych na zagranicznych gieldach, ktore moglyby stanowic jakas alternatywe dla inwestycji na GPW. Może nie rozumiem Twojej strategii, ale najlepsze parkiety do zarabiania na akcjach w tej chwili to nadal GPW i RTS. Złoty i rubel były w marcu najbardziej sponiewierane , a teraz najbardziej zyskują do głównych walut. Tureckiego lira nie sprawdzałam. A S zarabia najlepiej w USA i Japonii. Pozdrawiam. 2009/11/10 01:27:03
@bbb_29
Widzisz, różnica między nami polega zapewne ( jeśli się nie mylę ) na tym, że Ty piszesz: "o sytacji ktora ja kdla mnie jest troche oderwana od rzeczywistosci i kiedys przyjdzie sie znia zmierzyc a tobedzie bardzo bolesna lekcja" Ja - w przeciwiństwie do Ciebie - wcale nie uważam, że sytuacja jest "oderwana od rzeczywistości". - Nie chcę wchodzić w szczegóły. ... a do krakania jestem przyzwyczajony. (...) Polskie akcje ( obecnie ) kosztują mniej więcej tyle, ile kosztowały mniej więcej w połowie 2005 roku - czyli 4 lata temu... a potem był rok 2006, 2007 ( wzrostowe ) + 2008 ( spadkowy = właściwie krach )... stooq.pl/q/?s=wig20&c=5y&t=l&a=lg&b=0 Zauważ, że np. akcje latynowskie ( podobnie EM jak PL ) są na poziomie nie 2005 ale mniej więcej szczytów 2007 roku. stooq.pl/q/?s=merval&c=5y&t=l&a=lg&b=0 stooq.pl/q/?s=bovespa&d=20091109 ...itd. Wiesz, gdyby sytuacja była odwrotna, to mógłbym się ewentualnie zgodzić ze stwierdzeniem (Twoim), że "sytuacja jest trochę oderwana od rzeczywistości", ale to tego rodzaju ( Twoje ) twierdzenie jest raczej negowaniem rzeczywistości, jaka przecież jest ( faktem ) tyle, że nie u nas a u latynosów. Dlaczego one są tam na takich a nie innych poziomach ? No właśnie... to są te szczegóły :) Moim ( skromnym ) zdaniem, należy się przyglądać ciągowi dalszemu właśnie u latynosów - To może być ciekawe :) Może to być wskazówka ... jaki może być ( ewentualnie ) ciąg dalszy u nas. [ Tam chyba przychodzi czas 'wielkich' rozstrzygnięć ...] - tych długofalowych a nie kilku dniowych/tygodniowych.. P.S. Niewielu w PL w 2005 roku twierdziło, że "sytuacja jest oderwana od rzeczywistości"- bo nie była... Była taka, jaka była.. Potem był rok 2006, 2007,...itd. Teraz też nie jest.. i jest taka, jaka jest ;) Tyle, że niektórych ona zaskakuje :) 2009/11/10 02:05:39
Witam i pozdrawiam Pana Wojtka oraz innych ciekawych
Panie Wojtku wlasnie otworzylem sobie hedga pt short na dj long na nikkei co Pan mysli na temat takich konstelacji tzn raczej za czy przeciw. PS Bardzo prosze niech sie Pan nie zraza do wlasnego bloga przez kilku wiecznie zarobionych nie robiacych bledow "graczy" dla "nas" calej reszty prosze jednak wykazac troche wyrozumialosci i od czasu do czasu oswiecic Pozdro 2009/11/10 06:53:07
@marsmann
Rozumiem że emocje troszkę już opadły i potrafiłeś już w lepszy sposób odpisać bbb_29 (ostatni Twój wpis) Co do porównywania indexów (jak choćby z latynosami) to proponował bym to robić w walutach jak USD, EUR, JPY i złocie. Gołe porównywanie, jest dla mnie trochę bez sensu. Wtedy np zwrócił byś uwagę iż USA w dolarach rośnie i owszem ale już w euro mamy pełną stagnację od dłuższego czasu a w złocie własciwie mielismy minimalne odbicie od marca2009 Rozumiem iż brak wpisu co do "szczegółowej drogi" jaką przebędą indexy w PL, US, D oznacza że tego nie potrafisz zrobić bądź może stwierdzasz iż jest to zbyteczne (a moze głupota?). Jestes przy tym graczem średnio i długookresowym i patrzysz w horyzoncie lat, nie zwracasz na wachania +- 10-15%? A swoją drogą to Ciebie czy my.xxl standardowo brakuje gdy indexy spadają, bo a nóż się spełni (spadek) i wyskakujecie przy tym jak idą w górę. Taka moja obserwacja co potwierdza tezę WB o ważnym wskaźniku Trola. @ audemars "Twoja prognoza i tak była bardzo uczciwa i rzetelna. Nie zakładała bowiem że 09.11 "zgasną światła". Napisałeś żeby uważać i podałeś dokładne stopy. Próbowałem, ale przynajmniej nie straciłem. Dziękuję i czekam na odpowiedź na mojego maila." Zgadza się, stopy szybko strzeliły bo na ES1070 i 1.49 na EURUSD a na FW20 juz na 2310 (od razu na poniedziałkowym otwarciu, a S brałem dnia poprzedniego w piatek od 2296-2306). Co do maila to się odezwę niestety później ale w tym tyg, cierpliwości pls. Mamy teraz byczy wariant z małymi może cofkami aż do 23 listopada (kolejne aukcje obligacji) @pegasus-7 Nie sprawdziły się Twoje dwa dni spadków w dniach 9-10.11.2009, później zmienione na dwa dni cofnięcia (piątek poniedziałek) bo w poniedziałek żadnego cofnięcia nie było a myszka miki na viagrze. Uznaję zatem że teoria wzrostów do 23 lis pozostaje w grze (data wynikająca z Twoje prywatnej obliczanki). Zgaza się? Dzięki za info zwrotne. pzdr, SiP 2009/11/10 07:00:07
Właśnie rzuciłem okiem na wykresy po nocy. Coś widzę że i Azjaci powątpiewają w to odbicie. EURJPY nie przebił 135 i spada, EURUSD 1.5 i spada, USDJPY spadł ponizej 90, miedz poniżej 3$ (300centów), a ropa odbiła się jak od magicznej linii 80$.
Śmierdzi, długie z MEGA ostrożnością 2009/11/10 08:29:28
,,Jakie są dziś najpoważniejsze zagrożenia dla niepodległości Polski?
Na pierwszym miejscu badani wymieniają przejmowanie przez Unię Europejską uprawnień polskich władz (73 proc. wskazań) wynika ze specjalnego sondażu GfK Polonia dla "Rz" przeprowadzonego z okazji 91. rocznicy odzyskania przez nasz kraj niepodległości. (fragment artykułu z ,,Rzeczpospolitej z 10 listopada 2009 roku) www.rp.pl/artykul/99645,389955.html 2009/11/10 09:47:26
Hong Kong Forum: Macau Water Shortage - Drink Water for 10 Days Left? www.tripadvisor.in/ShowTopic-g294217-i1496-k3205942-Macau_Water_Shortage_Drink_Water_for_10_Days_Left-Hong_Kong_Hong_Kong_Region.html
2009/11/10 09:53:42
stockcharts.com/def/servlet/SC.pnf?c=$BPSPX,PLTCDANRBO[PA][D][F1!3!!!4!20]&pnf=y
"na ktoś kogoś innego tak dokładnego i przewidujacego ???" @DANKA1985! Znam LINK u gory. 2009/11/10 10:04:14
@ stoje_i_patrze
1. Nie imputuj mi tego, czego nie napisałem. 2. Nie pisz bzdur na temat 10-15 % [ Gdzie je masz ? - to tylko Twoje ( typowe dla Ciebie ) chciejstwo i pobożne życzenia ] 3. Jesteś zboczony zawodowo ( oderwany od rzeczywistości - brak realizmu, przesada ) [ we wszystkim ( zwłaszcza negatywach ) dopatrujesz wypływu np. na W20 ] Zaraz zapewne walniesz 'wykład' o np : " Wpływie jena na WiG20" lub " Cena kokosa a WIG20 " lub "Poziom rezerw Mozambiku a sprawa polska "... itd. Wyluzuj - bez przesady. Rzeczywistość jest taka, jaka jest. Wróć na ziemię. 2009/11/10 10:06:48
@stoje_i_patrze :
Dla mnie to wybicie wygląda na zbyt szybkie, zarówno jak patrzę na waluty jak i indeksy, cały czas brakuje mi jednej krótkiej fali spadkowej na indeksach i przedłużonego horyzontu na walutach. Co sądzisz? Toretycznie do 20.11 jest jeszcze miejsce na osłabienie. 2009/11/10 10:13:43
Pan Wojtek
Panie Wojtku ostatnio ograniczylem i tak niska swoja aktywnosc na tym blogu.Jak Pan pewnie zauwazyl,bedac doswiadczonym uczestnikiem gry rynkowej, bylem w trudnych chwilach sojusznikiem Pana wizji,ktore w ostatnim momencie jednak sie sprawdzaly. Teraz sa marne szanse na realizacje Pana scenariusza,gdyz rynki (s&p500 i wig20) sa blizej swoich ostatnich szczytow,niz dolkow. Prosilbym wiec o jakis wpis uzupelniajacy,bo plan B moze zaistniec jedynie wtedy,jesli indexy zawrocilyby z obecnych poziomow. pozdrawiam Witold 2009/11/10 10:49:20
luke uznaje za zamknietą, , koniec wzrostów?
stop: nowe dno na pln (2,79 do usd), lub 864 na wig20usd pko24 2009/11/09 10:35:50 stooq.pl/q/a/?s=wig20usd&i=d&u=739394 zakładam, ze mamy ok 4-5% wzrostu, tzn. zamkniemy lukę na dziennych 2009/11/10 10:52:56
Mam pytanie do wszystkich tych, którzy przeżyli początek lat 90-tych i pamiętają warunki ekonomiczne tamtego okresu (ja wtedy byłem za mały, żebym mógł rozumieć cokolwiek wtedy). Moje pytanie brzmi:
Czy inflacja, która "szalała" wówczas pomogła wymazać długi, które Polacy pozaciągali w złotówkach? Czy to było możliwe na zasadzie - ceny w górę - płace w górę - długi pozostają na tym samym poziomie, więc realnie w dół i szybciej można je spłacić, dzięki wyższym nominalnie pensjom? Byłbym wdzięczny, gdyby ktoś, kto doświadczył tego "na własnej skórze" mógł mi to objaśnić 2009/11/10 10:53:45
W USA będzie pomoc przedłużana aż do skutku ( inflacji )
Więc wszyscy madrzy wyskakuja z dolara ... Chiny wywalają $ w Afrykę dając im pozyczki bezwrotne ( zdobywaja rynek surowców ) Jak GS kupi teraz WIG20 za 1 mld$ ( 2,8 mld zł) to za 2 lata sprzeda WIG20 za 4 mldzł czyli ... 4 mld$ 2009/11/10 10:57:44
@marsmann
"1. Nie imputuj mi tego, czego nie napisałem. 2. Nie pisz bzdur na temat 10-15 % [ Gdzie je masz ? - to tylko Twoje ( typowe dla Ciebie ) chciejstwo i pobożne życzenia ] 3. Jesteś zboczony zawodowo ( oderwany od rzeczywistości - brak realizmu, przesada ) [ we wszystkim ( zwłaszcza negatywach ) dopatrujesz wypływu np. na W20 ] Zaraz zapewne walniesz 'wykład' o np : " Wpływie jena na WiG20" lub " Cena kokosa a WIG20 " lub "Poziom rezerw Mozambiku a sprawa polska "... itd. Wyluzuj - bez przesady. Rzeczywistość jest taka, jaka jest. Wróć na ziemię." Nie rozumiem który punkt czego dotyczy w moim wpisie. Czy Twój pkt 1 dotyczy tego fragmentu: "Rozumiem iż brak wpisu co do "szczegółowej drogi" jaką przebędą indexy w PL, US, D oznacza że tego nie potrafisz zrobić bądź może stwierdzasz iż jest to zbyteczne (a moze głupota?). Jestes przy tym graczem średnio i długookresowym i patrzysz w horyzoncie lat, nie zwracasz na wachania +- 10-15%? " Jeśli tak, to czy wiesz co znaczy interpunkcja, znaki zapytania i słowa, jak "bądź może" itd? Nie nad interpretuj mojej wypowiedzi. Odpisz proszę konkretnie. Odnośnie pkt 3, to się z Tobą mam prawo nie zgodzić, i uważam iż crossy z jpy, eur, usd mają jak najbardziej wpływ na nasz index. Wydaje mi się przy tym iż piszę "oczywistą oczywistość". PRzecież gdyby nie słaby dolec to obecne odbicie od dołka marcowego wcale by takie nie było. Wydaje mi się również za oczywiste fakt iz należy patrzec na index w walutach zagranicznych jak wig20usd czy wigwoeur bo przeciez tak na to patrzą zachodni inwestorzy. W swojej odpowiedzi w pkt 3 podałeś absurdalne przykłady (jak z ten z mozambiku) zestawiając je z moimi wypowiedziami co jest typowym zabiegiem w dyskusjach (przejaskrawienie i ośmieszenie argumentacji z drugiej strony). Będę się dodatkowo upierał i uważał również za oczywistą oczywistość fakt iż im apetyt na ryzyko na świecie rośnie to i nasz wig20 rośnie i na odwrót. Szczególnie widać zagranicę i spekulantów na tzw wig5 Podając argumenty "zboczony zawodowo" czy inne, bez przytoczenia faktów rzucasz po prostu puste słowa. Typowy atak emocjonalny. Brak rzeczowej argumentacji. Pała, siadaj:) 2009/11/10 11:02:16
@ mars2819
"Dla mnie to wybicie wygląda na zbyt szybkie, zarówno jak patrzę na waluty jak i indeksy, cały czas brakuje mi jednej krótkiej fali spadkowej na indeksach i przedłużonego horyzontu na walutach. Co sądzisz? Toretycznie do 20.11 jest jeszcze miejsce na osłabienie. " Tego nie wykluczam. Ostatnio zauważyłem jeszcze jedną rzecz - index RUT w usa może nam pięknie rysować szczyt w okolicach 600. Przydałoby się tylko małe cofnięcie (wtorek dzisiaj) i wzrost do 600 jutro (środa) lub test 600 juz dzisiaj, a potem testowanie 550 i niżej. Tego tez nie wykluczam. Dlatego nie żenię się z longami i mam umiarkowane pozycje long (z uwagi na nastroje na rynkach). 2009/11/10 11:12:19
Walka na fw20 trwa.
Moim zdaniem dzisiaj bezpieczniej jest grac na spadki. Jutro GPW nieczynne a nie wydaje mi się żebyśmy mieli się przebić dzisiaj przez taki mur (luka z 26-27.10, szczyt). Na razie ciężkie batoniki lecą z nieba;) 2009/11/10 11:13:08
@białek.wojciech
"stoje_i_patrze 2 Buffet jest oszustem i należy do grupy GS. Wreszcie ktoś o tym zaczął pisać. Polecam www.ritholtz.com/blog/2009/11/the-galley-slaves-arent-feeling-it/ www.ritholtz.com/blog/2009/11/buffetts-bailouts/" WB: A kogo Buffet oszukał? W sumie też mu się dziwię, że interesów nie robi z Panem albo ze mną. Dziwny taki jakiś. " Widzę że użyłem za dużych skrótów myślowych. Buffet oszukuje podatników (amerykanów) wykorzystując przy tym pomoc rządową. Dla mnie jego etyka biznesmena jest na bardzo niskim poziomie. Zrobił to legalnie ,fakt, ale co robi? Wg mnie robi w bambuko zwykłych amerykanów. Dodatkowo jego ostatnio zakup linii kolejowych i jego teskt "buy america " śmierdzą:) A czemu? Ano temu iz uwazam iz sie zabezpiecza przed drukowaniem pieniedzy i potencjalną hiperinflacją (badz wysza inflacja). Kupil bowiem twarde aktywa. Nie kupil złota, a czemu? Ano temu że przez kolegów z grupy (GS, JPM, Henry Paulson, itd) byłby znienawidzony bo panowie z tego klubu nienawidzą złota i starają się jego ceny w ryzach. Innymi słowy zastosował sprytny zabieg - kupil aktywa, ale nie surowce jak kopalnie złota, czy miedzi, starając się osiągnąć to samo, a zarazem nie denerwowac przy tym kolegów z klubu. Dla mnie Buffet nie wie co to etyka w biznesie, i tyle. 2009/11/10 11:14:45
@ marsmann
"Jednak jesteś głupszy niż myślałem." "Gratuluję" wpisu. 2009/11/10 11:25:04
Wykres SPX z 5 lis:
2.bp.blogspot.com/_H2DePAZe2gA/SvOeiExgyKI/AAAAAAAAKSU/BCPP57-_u5g/s1600-h/spx.jpg wykres SPX w eur z 5lis: 4.bp.blogspot.com/_H2DePAZe2gA/SvOeeRF1UAI/AAAAAAAAKSM/DnEe32q_Gsw/s1600-h/speuro.jpg wykres spx w złocie z 5lis: 3.bp.blogspot.com/_H2DePAZe2gA/SvOeb3l2_KI/AAAAAAAAKSE/Ogw3PWTA8bk/s1600-h/spgold.jpg 2009/11/10 12:11:07
Stoje_i_patrze
Witaj, jak wiesz prawda jest prosta a niekiedy i bezwzględna. Tak samo z Twoją prognozą, którą tak jednoznacznie przedstawiałeś pod koniec ubiegłego tygodnia. Może trochę więcej pokory do "rynku giełdowego" bo to on ma racje ! Jak mogłeś zakładać, że już od dzisiaj będziesz kupował ( L ) skoro jeszcze zakładałeś (prawdopodobnie) korektę (spadki) mniej więcej do 20 listopada, tak jak nasz Gospodarz - Wojtek (chyba, że się z nim nie zgadzałaś) Jeśli dobrze pamiętam to Ty i kol. Pegasus 7 założyliście mocne tąpnięcie na poniedziałek/wtorek (9/10 listopada) a od 11 listopada ciągłe powolne zakupy aż do stycznia 2010 r. Wojtek spekuluje i żywię nadzieję, że cierpliwie czeka do 20 listopada na koniec korekty a dopiero po tej dacie na zakupy z nowym szczytem w styczniu/lutym 2010 r. Tylko pytanie; CZY ZDĄŻYMY Z KOREKTĄ DO 20 LISTOPADA ? To raczej zapytanie do Gospodarza ! Pozdrawiam p.s. każdy może się pomylić (errare humanum est) Obiektywnie stwierdzam, że mam szacunek do Ciebie, merytorycznej pracy, którą prezentujesz, a która pochłania Tobie niewątpliwie dużo czasu i wysiłku. Tylko podziękować ! 2009/11/10 12:23:22
A może kolejny boczniak. Proponuje więc zjazd do 2250 a później odbicie na 2350;)
2009/11/10 12:39:44
Panie Wojciechu chyba już czas na plan B. Dolarowe carry trade jest jak perpetum mobile. Nic sobie nie robi z danych makro czy sezonowości na rynku surowców.Wygląda na to,że balon będzie pompowany(bez większych korekt) do momentu ponownego przebicia.
Na obecną chwile W20 nie powrócił jeszcze nad przebitą linie trendu(wykres w skali log.) rysowaną po minimach z lutego i lipca oraz nie zamknął luki bessy ale panujący optymizm sugeruje, że ciągle jest to możliwe. W obecnej sytuacji jedyną nadzieją misiów jest to, że duże instytucje finansowe zechcą zrealizować i przetransferować część zysków co pobudzi popyt na $ i wzmocni go. 2009/11/10 12:53:25
O ile zostaną skorygowane w dół dane o PKB w usa za 3kw. jeśli konsumpcja zostanie zredukowana z 2,4% do 1,2-1,3% przy założeniu, że inne składowe nie ulegną istotnym rewizją a sama konsumpcja odpowiada za 70% PKB.
Czy ewentualna znaczna rewizja tych danych w dół mogłaby zmienić trend na spadkowy. 2009/11/10 13:56:01
Oooo, widzę, że pana marsmanna znowu przywiało. Kliknąłem na jego "nick" i dowiedziałem, że się, że pierwszy komentarza na blox.pl umieścił 2009/10/14 o godz. 17:02:31. Wydaje się, że albo pan Marsmann nie ma dużej mocy jako trol - potem spadało tylko przez 2 dni, albo działa z 7-sesyjnym opóźnieniem.
2009/11/10 13:58:21
@ msunday1
Na znaczącą rewizję nie licz. I tak już mniej więcej wiadomo np. że "cash for clunckers" dało 16 pkt bazowych (czyli "1,6%), poza tym to już raczej historia i nie będzie to miało takiego oddziaływania, by przewrócić trend. Aby to wogóle kogoś zaskoczyło, musiałaby to być rewizja poważna (np. z +3,5 na -0,7%), aż tak to statystycy się w sprawie PKB nie mylą. Dopóki PKB będzie na plusie (a będzie nawet po rewizjach!), nie oczekuj wielkiego wpływu. I jeszcze jedno - "nie ma dzwonów na szczycie" jest takie bardzo prawdziwe powiedzonko z Wall Street. Znaczy to tylko tyle, ze rzadko kiedy szczyty robią się w bezpośredniej odpowiedzi na jakieś info. Szczyty robią się "same z siebie". 2009/11/10 13:59:55
degires:
"Najdokładniejsze są prognozy średnioterminowe na tym blogu i za to DZIĘKUJEMY" Eeee, średniotermonowe to każdy potrafi. ;-) "Jak ktoś chce łapać dołki i górki to życzymy sukcesów i wygranej samochodu w konkursie PARKIETU ..." Ja bardzo lubię łapać dołki. Jakiś miał być w listopadzie. Tego co był 3-iego nie złapałem i martwię się, że ten następny - w okolicach 20-tego? - już nie będzie niżej. 2009/11/10 14:01:23
kociobw:
"pb.pl/2/a/2009/11/09/Kuczynski_guru_A_D__2009" Gratulacje dla Piotra! Kolegi z grupy Pekao, bądź co bądź. ;-) 2009/11/10 14:05:09
dino54:
"Ja też wolałbym żeby rynek jeszcze z tydzień się obsunął, ale w przeciwieństwie do pana uważam, że korekta czerwcowo-lipcowa to był zygzak a teraźniejsza korekta powinna być płaska. Dołka wtorkowego nie powinniśmy przebić. Patrząc na świat mam obawy, że rynek już teraz pójdzie do góry." USA wyglądają jak wypisz wymaluj w listopadzie 2003. Na zdrowy rozum teraz tacy jak jak czekający od końca sierpnia na korektę powinni stacić cierplowość i zacząć masowe zakupy - czas się już wypełnia (można jeszcze naciągać do 20-tego, ale nie dłużej). Ten ruch kupujących powinien zrobić trzeci impuls wzrostowy analogiczny do ruchu w górę z okresu marzec-maj 2006. Potem oczywiście maj-czerwiec 2006 (a w USA potem styczeń-październik 2004, ale teraz mamy chyba poowę listopada 2003). 2009/11/10 14:06:14
Witam Panie Wojtku, czy mimo obecnej sytuacji podtrzymuje Pan swoją prognozę w dniu 20.11? Czy nie wydaje się Panu, że optymizm jest tak duży, że nie dojdzie już do głębszej korekty? Pozdrawiam Pana serdecznie
2009/11/10 14:08:26
qbek.b12:
"Zachowanie indeksow mWig i sWig vs. Wig20 w ostatnich dniach tez jakos nie sugeruje silnego odbicia - jeszcze troche i bedziemy mieli linie prosta na tych indeksach :)" Ale nowy szczyt na DJIA pokazuje, że ci, którzy - tak jak ja - do wczoraj spokojnie obserwowali tworzenie się "prawego ramienia" analogicznego do takiego samego ruch z końca czerwca, teraz raczej są już przekonami, że popełnili błąd. Ich zakupy powinny podnieść WIG-20 do poziomu poprzedniego szczytu do końca tygdnia. Potem powinny nadejść spadki - te lipcowe; ok. 7 sesji do ok. 20-tego - ale nie wydaje się, by mogły one być jakoś specjalnie silne. 2009/11/10 14:11:16
audemars:
"Witam Panie Wojtku, czy mimo obecnej sytuacji podtrzymuje Pan swoją prognozę w dniu 20.11? Czy nie wydaje się Panu, że optymizm jest tak duży, że nie dojdzie już do głębszej korekty?" Rynek jest w korekcie od końca sierpnia (patrz sWIG i sWIG i wojciechbialek.blox.pl/2009/08/Przezyjmy-to-jeszcze-raz.html). Korekta okazała się bardzo słaba. Interpretuję to jako dowód krótkoterminowej siły rynku, która powinna ujawnić się teraz podczas wzrsotowej fazy cykli 4-miesięcznego i sezonowego. 2009/11/10 14:14:28
@ Stoje_i_patrze
Bardzo ciekawy wykres: evilspeculator.com/wp-content/uploads/2009/11/2009-11-09_spx1.png Kiedy według Ciebie dotrzemy w okolice 1125 pkt na SP500? Rozumiem, że według Twojej prognozy w tym dniu zacznie sie korekta. Czytałem ostatnio na paru blogach i forach w Polsce i USA, że w korekta rozpocznie się w okolicach 20-24.11 czyli zupełnie przeciwnie do prognoz Pana Wojtka. 2009/11/10 14:18:59
@ Pan Wojciech Białek
Panie Wojtku, a czy zechciałby Pan skomentować ten wykres? evilspeculator.com/wp-content/uploads/2009/11/2009-11-09_spx1.png Proszę o to, ponieważ czytałem na innych blogach i forach zarówno w PL jak i USA, że korekta nastąpi właśnie w oklicach 1120 pkt na SP500. Niektórzy podają nawet datę 20-24.11. To przeciwieństo do Pana prognozy. A ponieważ Panu Stoje i Patrze wyszło podobnie, bardzo proszę o komentarz za co z góry serdecznie Panu dziękuję. 2009/11/10 14:19:51
pko24:
"stooq.pl/q/a/?s=wig20usd&i=d&u=739394 zakładam, ze mamy ok 4-5% wzrostu, tzn. zamkniemy lukę na dziennych" A co potem? 2009/11/10 14:22:04
audemars:
"Panie Wojtku, a czy zechciałby Pan skomentować ten wykres? evilspeculator.com/wp-content/uploads/2009/11/2009-11-09_spx1.png Proszę o to, ponieważ czytałem na innych blogach i forach zarówno w PL jak i USA, że korekta nastąpi właśnie w oklicach 1120 pkt na SP500. Niektórzy podają nawet datę 20-24.11. To przeciwieństo do Pana prognozy. A ponieważ Panu Stoje i Patrze wyszło podobnie, bardzo proszę o komentarz za co z góry serdecznie Panu dziękuję." Chętnie bym skomentował, ale nie znam przesłanek stojących za tą prognozą. Wygląda mi to na klasyczne "praworamionowanie" (lewe ramię było we wrześniu). Nowy szczyt na DJIA nie za bardzo już wygląda na prawe ramię. 2009/11/10 14:25:37
@ Pan Wojciech Białek
Skorzystam i zadam Panu jeszcze jedno pytanie jeżeli Pan pozwoli. Akcje jakiej branży z Wig20 należałoby teraz zakupić? Banki i KGHM wyglądają na przewartościowane. Chyba że się mylę? 2009/11/10 14:26:14
futuress:
"No i przesławny już RGR... który chyba jest już sławny.. img524.imageshack.us/img524/4328/w20weekly016.png Pewnie go narysują, ale co zrobią później? czy oszukają czy nie? - będziemy zastanawiać się jak będzie prawe ramię, gdyż ciężko czas w to ubrać.. " Nie za bardzo wyrośnięte to prawe ramię? Ale w sumie w Europie ten ruch nawet taki dosyć podobny do tego z końca czerwca. 2009/11/10 14:26:55
bialek.wojciech:
"Ale w sumie w Europie ten ruch nawet taki dosyć podobny do tego z końca czerwca." Na przykład tu: stooq.com/q/?s=ftse250&d=20091109 2009/11/10 14:35:16
audemars
2009/11/10 14:25:37 @ Pan Wojciech Białek Skorzystam i zadam Panu jeszcze jedno pytanie jeżeli Pan pozwoli. Akcje jakiej branży z Wig20 należałoby teraz zakupić? Banki i KGHM wyglądają na przewartościowane. Chyba że się mylę? Obstawiałbym małe cykliczne spółki, bo sWIG schłodził się od sierpnia do WIG-u 20 najbardziej od okresu 23 października - 5 stycznia 2009. Ups! 2009/11/10 14:37:42
smallcap:
"W 82 roku szczyt bezrobocia towarzyszył maksimum inflacji (wykres mierzony CPI - smallcapital.na11.pl/pliki/05/inf.gif), przy czym szczyt złota i srebra wypadł 2 lata wcześniej." Szczyt dynamki rocznej indeksu cen detalicznych (CPI) wypadł wtedy w marcu 1980 roku na poziomie +14,8 proc. 2009/11/10 14:39:59
@Wojciech Białek:
Upierał się Pan przy 10-procentowym bezrobociu w USA. Zamieszczałem linki do wypowiedzi szefa Fed w Atlancie, który doliczył do oficjalnego bezrobocia tzw. "discouraged workers" i wyszło mu 16 procent: www.breitbart.com/article.php?id=CNG.4452bed82adf3124e5884678e236d7fb.361&show_article=1 Dziennikarz New York Times oszacował niedawno bezrobocie w USA na 17,5%: www.nytimes.com/2009/11/07/business/economy/07econ.html?_r=1 Czy Pana zdaniem ci ludzie się mylą? 2009/11/10 14:48:22
hammersmith
2009/11/09 13:11:36 @Wojciech Białek "Mam wrażenie, że to Pan myli bezrobotnych (kategodia "unemployment") z osobami na zasiłku (kategodia "continued jobless claims")." Panie Wojtku, przepraszam za moją ignorancję i lewackie sformułowania. Obiecuję, że na tym blogu już się nie pojawią. Nadal mam jednak wątpliwości, czy oficjalne bezrobocie, jest REALNYM bezrobociem w USA. Ośmielam się zamieścić tu link do wypowiedzi szefa Fed w Atlancie, który doliczył do oficjalnego bezrobocia tzw. "discouraged workers" i wyszło mu 16 procent: www.breitbart.com/article.php?id=CNG.4452bed82adf3124e5884678e236d7fb.361&show_article=1 Dziennikarz New York Times oszacował niedawno bezrobocie w USA na 17,5%: www.nytimes.com/2009/11/07/business/economy/07econ.html?_r=1 Czy Pana zdaniem ci ludzie się mylą?" Jeśli wliczymy do bezrobotnych - tak jak to robią dziennikarze z New York Timesa - tych co nie szukają pracy i tych co pracują mniej niż by chcieli: "The real US unemployment rate is 16 percent if persons who have dropped out of the labor pool and those working less than they would like are counted, a Federal Reserve official said Wednesday. "If one considers the people who would like a job but have stopped looking -- so-called discouraged workers -- and those who are working fewer hours than they want, the unemployment rate would move from the official 9.4 percent to 16 percent, said Atlanta Fed chief Dennis Lockhart." Ja wcześniej protestowałem, bo Pan pisał, że "Amerykański wskaźnik bezrobocia pomija osoby, które utraciły prawo do zasiłku, a polski opisuje wszystkich bezrobotnych", a osoby bez zasiłku i osoby, które nie szukają pracy, to 2 zupełnie różne kategorie. Ale ma Pan rację, że u nas tych, którzy nie szukają pracy, wlicza się do sumy bezrobotnych, a w USA nie. I ma Pan też rację, że policzona według podobnej metodologii stopa bezrobocia w USA jest obecnie wyższa niż w Polsce. Według zbliżonej do amerykańskiej metody wynosiła o na u nas niedawno 7,9 proc.: www.bankier.pl/wiadomosc/GUS-Stopa-bezrobocia-wg-BAEL-spadla-do-7-9-w-II-kw-2009-r-2005798.html 2009/11/10 14:51:03
litawor_trojan:
"Wojtku. Gdyby trzymać się twoich pierwszych wyliczeń , że rynek zaliczy dno 02. 11. to teoria by się wypełniła. S&P 500 miało dno dokładnie 02.11 u nas 03 11. Rynek jest silny o czym świadczą dzisiejsze obroty i pomału formuje się kolejny szczyt" Czyli jak to mówią dzieci: "pierwsze słowo do dziennika, drugie do śmietnika". ;-) 2009/11/10 14:53:49
bbb_29:
"Panie Wojtku co pan sadzie o takim ukladzie www.sandspring.com/charts2009/cdj101709.html" Generalnie też bym tak to widział, tylko u mnie ten wzost podciąga trochę wyżej, dołek jest nie w 2011 tylko raczej 2 2012-tym, a potem wzrost z lat 2012-2017 jest bardzo silny. 2009/11/10 14:56:54
delubicz:
"Panie Wojtku ostatnio ograniczylem i tak niska swoja aktywnosc na tym blogu.Jak Pan pewnie zauwazyl,bedac doswiadczonym uczestnikiem gry rynkowej, bylem w trudnych chwilach sojusznikiem Pana wizji,ktore w ostatnim momencie jednak sie sprawdzaly. Teraz sa marne szanse na realizacje Pana scenariusza,gdyz rynki (s&p500 i wig20) sa blizej swoich ostatnich szczytow,niz dolkow. Prosilbym wiec o jakis wpis uzupelniajacy,bo plan B moze zaistniec jedynie wtedy,jesli indexy zawrocilyby z obecnych poziomow." Są 2 możliwości: 1) rynek okazał się wyjątkowo mocny podczas korekty, czas padków się właściwie wypełnił (ja czekam jeszcze do 20-tego), więc będzie mocny równiez podzczas wzrsotów: czyli patrz listopad 2003 i patrz marzec 2006. 2) to pułapka. Ja wybieram 1), a martwię się 2). 2009/11/10 15:41:04
Dobrze że się PAN odezwał bo wielu analityków nie wiedzałoby co ma mówić w TVNCNBC o tym co ma się stać na giełdzie...
2009/11/10 16:15:39
drugiciekawy:
"Panie Wojtku wlasnie otworzylem sobie hedga pt short na dj long na nikkei co Pan mysli na temat takich konstelacji tzn raczej za czy przeciw." Czy dobrze rozumiem, że gra Pan na to, ze na od lipca na Nikkei/DJIA formuje się prawe ramię ORGR (szczyt lewego ramienia w marcu 2008, szczyt głowy w październiku 2008)? I od lipca widać 5-tkę spadkową na Nikkei/DJIA. Nawiasem mówiąc sytuacja Nikkei/DJIA wygląda obecnie tak jak na przełonie 2003 i 2004 roku. Czy dobrze rozumiem? "PS Bardzo prosze niech sie Pan nie zraza do wlasnego bloga przez kilku wiecznie zarobionych nie robiacych bledow "graczy" dla "nas" calej reszty prosze jednak wykazac troche wyrozumialosci i od czasu do czasu oswiecic" Prowadzę ten blog już ponad 1,5 roku i na razie odpukać bardzo sobie cenię to doświadczenie. 2009/11/10 16:32:23
shbax:
"Witam, proponuje zastąpic czesc dyskusji polegajaca na ocenie cudzych umiejetnosci dyskusja na temat spolek notowanych na zagranicznych gieldach, ktore moglyby stanowic jakas alternatywe dla inwestycji na GPW. Od kilku dni przygladam sie CIT Group money.cnn.com/quote/quote.html?symb=CITGQ i zastanwaiam sie czy spolka (pomimo zlozenia wniosku o ochrone przed wierzcielami a dzieki przychylnosi planowi naprawczemu 90% wierzycieli, rzadu oraz blisko 10% solidity) moze powtorzyc historie (jesli chodzi o wzrost kursu) za duzych by upasc Citigroup czy AIG Ban i minimum notowan ma juz za soba. W Polsce o ile mi wiadomo nie ma forum na ktorym moznaby podyskutowac o zagranicznych spolkach wiec moze wartoby sprobowac? Przy okazji bylbym wdzieczny za linki do ciekawych zagranicznych list dyskusyjnych nt. spolek." Dobry pomysł. Chętnie się czegoś dowiem. 2009/11/10 16:33:49
Enjoy Yourself - polecam do analizy.
A Long-term Trendline Beckoning in the Market's Future www.sandspring.com/charts2009/cdj101709.html 2009/11/10 16:35:32
podtworca:
"Witam. Przeklejam jedyny wykres, jaki dla piatkowej sesji sp500 pokazuje porownanie historyczne: Piatek sp500: 1.bp.blogspot.com/_L34e2Z0R35Q/SvgyehosJCI/AAAAAAAAB1k/80kQULZOnhk/s1600-h/s%26p500_w.csv.1500.png podobny wykres: 1.bp.blogspot.com/_L34e2Z0R35Q/Svgyk1uP4dI/AAAAAAAAB1s/7Ro51RUhV18/s1600-h/s%26p500_w.csv.1508.png" Czy dobrze widzę widzę, że do szczytu w tej wersji zostałoby 6 tygodni? 2009/11/10 17:12:32
To co ?
Po dzisiejszej sesji w wawie okazuje się, że tylko 2 razy w tym ponad roku byliśmy na zamknięciu na wyższych poziomach : 26.10.2009 = 2381,1 23.10.2009 = 2412,2 Fazit: Jest to trzecia najlepsza sesja w ciągu całego ostatniego roku. A miało spadać i spadać ... [ A uparło się i nie chce ] :))) 2009/11/10 18:43:53
marsmann:
"Fazit: Jest to trzecia najlepsza sesja w ciągu całego ostatniego roku." Eee bez przesady. Ściągnąłem tylko 20 misiowatych pkt;) Bywały lepsze. 2009/11/10 19:24:05
@bialek.wojciech
"zakładam, ze mamy ok 4-5% wzrostu, tzn. zamkniemy lukę na dziennych A co potem?" Spadamy aż się nie okaże, że rośniemy :-) Ostatnio lepsze wyniki daje mi krótkoterminowe Fibo i bliskie stopy niż TFE i długa perspektywa. Ale dla zabawy: Preferowany scenariusz krótkoterminowy: dolar do 3,04 (ok. 10% ruch, po wybiciu z 3m kanału) stooq.com/q/a/?s=usdpln&i=d&u=739394 wig20 do 2160/2020 (jako 10%/16% ruch w C (lub 3) od lokalnego szczytu z paz. wig20usd do ok. 680/640 (jako ok. 20/26% suma spadków pln i wig20 oraz test od góry odwróconej SHS. stooq.com/q/a/?s=wig20usd&i=d&u=739394 co mnie zastanawia: na USDPLN możliwa SHS prawdziwa (mega wzrosty na giełdzie) lub raczej fałszywa (do 2,61, lustrzane odbicie do przełomu paz/lis08). 2009/11/10 19:35:25
bialek.wojciech
"Czy dobrze widzę widzę, że do szczytu w tej wersji zostałoby 6 tygodni?" Nie przywiazywalbym wagi do konkretnej liczby tygodni. To najbardziej podobny wykres, kolejne sa przesuniete kilka tygodni wprzod-w tyl. Faktem jest, ze przy 150-tygodniowym porownaniu to praktycznie jedyny wykres. Kolejne dwa to już pozycja 30 , ale daty sa bardzo znajome: 3.bp.blogspot.com/_L34e2Z0R35Q/Svmxp3Fkj7I/AAAAAAAAB18/AIAFsqODpgA/s1600-h/s%26p500_w.csv.15032.png 2.bp.blogspot.com/_L34e2Z0R35Q/SvmxzLJG-oI/AAAAAAAAB2E/EoAqX0EhDdw/s1600-h/s%26p500_w.csv.15035.png Pozdrawiam 2009/11/10 19:36:17
Niestety Panie Wojtku moje zalozenia byly duzo mniej skomplikowane a mianowicie sugerowalem sie tym ze o d sierpnia dj wzrosl juz 10 % a w tym samym czasie nikkei spadl ponad 5 % wiec potencjal nikkiego do wzrostu wydaje mi sie wiekszy niz dj i odwrotnie.Po jednym dniu sie sprawdza ale zobaczymy co dalej.Docelowo nie chcial bym tej pozycji trzymac dluzej niz kilka tygodni ewentualnie zamkne jedna z pozycji (gorsza oczywiscie).Prosze o komentarz
Pozdro 2009/11/10 19:45:27
ironicman01 : dzięki trolom sp zaczyna znów spadac, dzięki za sygnały
;)))))) Spadł ... o niecałe 3 pkt do poziomu ponad 1090 pkt. :))))) Jeszcze lepiej wygląda "spadek" na djia : = Najwyższe poziomy od ponad roku ! Ech dzieciaki, dzieciaki ... Piaskownicą a nie giełdą się zajmować... 2009/11/10 19:55:29
Panie Wojtku, puknalem sie wlasnie w glowe, przeciez SP500 startuje 1928 (wg danych ze stooqa). Na DJIA widac tylko 2 bessy (i jako ciekawostke dorzucam trzecia, ktora zalapala sie do pierwszej 50-tki wykresow; wykresy sie powtarzaja z przesunieciami, wiec w 50-ciu badaniach zalapaly sie tylko 4 odrebne daty, wybieram do prezentacji pierwsza pasujaca). Wkleilem je do odrebnego wpisu, zeby juz tu nie smarowac kolejnych porcji linkow:
podtworca.blogspot.com/2009/11/analiza-porownawcza-dow-jones-listopad.html 2009/11/10 19:57:59
@marsman
Ale dzięki takim ludziom jak ja Pan zarabia na giełdzie, więc trochę wdzięczności nam się należy. 2009/11/10 20:26:40
Panowie mam za mało wiedzy by dyskutować....niemniej mam pytanie ...
dlaczego do tej pory czytam kalkulacje gdzie dyskutujecie odbicie na 3 stopniowe (od najnizszego spadku ok. 1300 wig20) przecież korekta bessy z tego co wiem ma dwa wzrosty i dalej kontynuacja bessy.... Po drugie przez długi czas douczałem sie na stronie niejakiego "grega" który z godna podziwu dokładnoscia prognozował średni dystans. Ok. rok temu podał zasieg tego odbicia (obliczyłem 2450-2550 wig20 - niestety ta strona znikła)... Powodem mojego wpisu jest coraz mocniejsze przekonanie ze........prognozy SĄ DOBRE ale.... Gdzies ok. 2 tygodnie temu wpisał swoje przemyślenia ktos o loginie..."student?" czy coś takiego....Przedstawił on panie Wojtku pana wykres z spekulacją " GDYBYM MÓGŁ WPŁYWAĆ NA GWP - CO BYM ZROBIŁ BY ZDEZORIENTOWAĆ GRACZY DO ANALIZY W. BIAŁKA..... i narysował wykres dokładnie tego co się obecnie dzieje......(te trzy dni wzrostu) i zakonczył gdzies na lini oporu na wysok. ok. 1470 wig 20.....a pozniej po spłoszeniu wiekszosci dopiero pana korekta czy coś jeszcze niżej... Jeżeli mój wniosek jest prawidłowy to znaczy że grubasy sa tak mocni że nie problem dla nich specjalnie łamac prognozy...czyli gra u nas jest o wiele trudniejsza. Przewidziec tręd i do tego zmyłke wybijajaca cię z przewidywań podnosi grę na o wiele wiekszy poziom...poztrawiam... ps. miałem to wstawic wczoraj ale mi nie wyszło.... 2009/11/10 21:02:11
@ sobieslawzielony
Mógłby Pan bardziej precyzyjnie wytłumaczyć końcówke tego zdania: Gdzies ok. 2 tygodnie temu wpisał swoje przemyślenia ktos o loginie..."student?" czy coś takiego....Przedstawił on panie Wojtku pana wykres z spekulacją " GDYBYM MÓGŁ WPŁYWAĆ NA GWP - CO BYM ZROBIŁ BY ZDEZORIENTOWAĆ GRACZY DO ANALIZY W. BIAŁKA..... i narysował wykres dokładnie tego co się obecnie dzieje......(te trzy dni wzrostu) i zakonczył gdzies na lini oporu na wysok. ok. 1470 wig 20.....a pozniej po spłoszeniu wiekszosci dopiero pana korekta czy coś jeszcze niżej... Tzn, 2470 i natychmiastowa korekta czy 2470 i dopiero później i co niżej??? Jaka była strona bloga tego grega o którym Pan pisał? 2009/11/10 22:34:39
Spekulacje ta przedstawił "Student_uek" jak się nie myle....
Nie potrafie teraz tego wpisu znaleźć.....Na rysunku studenta jest wzrost ciagły do poziomu ok. 2450 - 2470 wig 20 a potem odpał w dół i to sporo w dół (zgodnie z przewidywaniami Pana Wojciecha).... Podobne prognozy podał nieco później"Jurgenes" wpis z dn. 04.11. godz.18.26 Zadziwia mnie obecna zgodnosc prognozy "studenta". Co do "grega" nie pamietam jego strony ale inni tez szukali i nie znaleźli. Nazywał sie tez "niezależny doradca inwestycyjny" Czasami daje artykuł w "Parkiecie"....przepraszam ale do głowy mi nie przyszło ze ten wpis bedzie (jak na razie)tak zgodny z giełda....Pozostaje .... HALO, HALO ..."student" który pisał jak powinna wygladac zmyłka dla prognozowanych (przez Pana Wojciecha) spadków...ODEZWIJ SIĘ!!! 2009/11/10 22:39:47
Eksport spadł o 17,1 proc., a import 26,4 proc. Wszyscy się cieszą że dzięki temu PKB będzie wyższy. Czyli gdyby eskoprt spadł o 60% a import o 90% to powinniśmy być w ekstazie......
Doprawdy dziwna nauka ta ekonomia :) 2009/11/10 22:47:01
What Isn't Working in 2009:
Elliott wave Fractal analysis Historical analogs Classic pattern application Volume analysis Fundamental analysis Sentiment as contrarian indicator Seasonality Intermarket analysis Sector rotation What Is Working in 2009: Buying stuff cuz Obama and Cramer on CNBC told me to. :] 2009/11/10 22:50:16
Jesli chodzi o poziom 2450-2470 to pisalem ze wynikal on z projekcji formacji XABCD. Pisalem tez ze poziom 2410 tez spelnial juz zalozenia formacji XABCD. Myslalem ze ostatni szczyt juz jest tym ostatnim szczytem, ale jak widac nie. jestem w dosc konfortowej sytuacji bo Ski bralem po dokladnie 2433 punkty. Wiec mi obojetne co sie bedzie dzialo. Dla przypomnienia stara prognoza:
img8.imageshack.us/img8/9051/73340661.jpg Co bylo dalej wiecie - dalej byl wystrzal w gore i powrot w strone punktu C. Punkt C nie zostal przebity wiec formacja XABCD nadal w grze. Jutro wrzuce uaktualnienie rysunku. 2009/11/10 22:59:39
Jak pisałem wczoraj, aukcja poszła najlepiej od 2003 roku a niektórzy twierdzą (patrząc na rózne wskazniki jak indirect bid etc) iz nawet najlepiej od 1990 roku.
Dzisiejsza aukcja tez poszła w miarę bez zarzutu. Wyniki w pdf: www.treasurydirect.gov/instit/annceresult/press/preanre/2009/R_20091110_2.pdf Ostatnia wieksza aukcja w ten czwartek a potem mały odpał aż do 23 lis. Przy czym 16 lis nastąpi oficjalna zapłata za aukcje. Wyjasnienie mega dla mnie zagadki - dlaczego aukcje poszły tak dobrze - może pojawi sie w bilansie czwartkowym FED (h41) badz najpozniej za poltora tygodnia w bilansach PD (publikowane z ponad tygodniowym opoznieniem). Na razie można tylko przypuszczać. Sytuacja dla mnie mglista, bo takiego obrotu sprawy na aukcjach się nie spodziewałem. 2009/11/10 23:05:44
Acha, sytuacja może być również na chwilę obecną różnie interpretowana - a ) mega nadmiar kasy na rynku, a szczególnie wśród EM FCB (jak Rosja Chiny) co ma jakiś sens w ramach np dzisiejszego niusa iz Rosja pozyskała w Paz 15 mld dolarów z forexu gdyz skupowalo dolca aby oslabic rubla. Podobno skupila 7 razy wiecej dolców niz np we wrzesniu czy sierpniu. Innymi słowy EM moga ociekac od dolarów.
b ) cwańsi coś czują bądź wiedzą i pakują zawczasu się w obligacje Dowiemy się coś więcej w czwartek\piątek z raportu FED a poźniej z raportu PD (ale z duzym opoznieniem) 2009/11/10 23:58:55
Wybacz stoje_i_patrze, ale musze to napisać, dopiero teraz przeczytałem wczorajsze i dzisiejsze posty.
Jakiś niedouk napisał do Ciebie "jesteś głupszy niż myślałem" i wyobraź sobie, że się z nim zgadzam. Ujmę to troszkę inaczej, wszak nie jestem prostakiem piszącym o rodakach polaczki i temu podobne fanaberie: Mam Ciebie za jednego z guru tego bloga, bo wiesz co piszesz i potrafisz to uzasadnić. A czy to się sprawdzam, czy też nie, to już zupełnie inny temat, po to mam swój rozum, żeby interpretować PROGNOZY i ANALIZY tak jak przystoi przyjmować PROGNOZ i ANALIZ. Dureń i tak tego nie zrozumie, więc po co z nim polemizować. W chwili gdy podejmujesz polemikę z kompletnym ignorantem do tego zwykłym chamem nie potrafiącym zauważyć jednej podstawowej zasady, że ten blok to tylko wymiana opinii, analiz i prognoz a nie instrukcja inwestowania. Czy Ty, stoje_i_patrze, zawsze podejmujesz dyskusję z każdym ignorantem?... jeżeli tak, to on nazywając Ciebie głupim, ma niestety dużo racji. Niech szczeka, co Tobie to przeszkadza. To też jest przydatne, Pan Wojtek pisał tutaj o wskaźniku aktywnych troli. 2009/11/11 02:37:07
@jurgens
Panie Jurgens kilka dni temu dyskutowaliśmy na temat Pana formacji i zasugerowałem, że wzrosty są możliwe bo dołek fali c nie został naruszony a formacja wypełniła minimalny zasięg ale pozwalała jednak na wzrost do 2450-70. Kontrargumentował Pan, że nie zrozumiałem i że formacja już się wypełniła. Bardzo doceniam Pana analizy, a jednocześnie widzi Pan jak nie warto czasami upierać się przy spadkach gdy potencjał wzrostów istnieje i prawdopodobieństwo jego realizacji w tak silnym trendzie jest duże. Dzięki za wykresy. Pozdrawiam 2009/11/11 02:40:29
@teka52
Z całym szacunkiem ale uważam, że Pan stoje_i_patrze ma prawo dyskutować z kim chce nawet z cymbałem i nie powinien Pan tak mądrej osoby nazywać....... Pozdrawiam 2009/11/11 06:20:43
@jurgens
Pytałem o 2450-70 dlatego iż ten scenariusz zaczyna być wręcz "jedyny słuszny". Każdy ma swoje zdanie, każdy ma swoją analizę... Może ktoś jeszcze Panowie się wypowie? @ west-end Osobiście uważam, że "potęcjał wzrostów" został troszkę nadwyrężony... ale ostatnio przyzwyczaiłem się do pewnych różnic. To że spadnie - nie ulega wątpliwości. Pytanie: kiedy, jak bardzo i czy dodatkowy wpływ będzie miała grypka tu i ówdzie w różnych krajach :D 2009/11/11 10:18:15
Nawiązując jeszcze do aukcji obligacji i punktu b) (nadmiar kasy na rynku) to moze tylko dodam iz bedziemy wiedziec czy bylo to spowodowane przez program MBS dopiero w ten czwartek gdyz program MBS nie jest niestety operacja OMO (open market operation) co znaczy iz tego typu zdarzenia nie sa publikowane tego samego dnia jak np skup obligacji czy wynik aukcji obligacj itd. Innymi slowy na temat udzialu MBS w aukcjach dowiemy sie w czwartek poznym wieczorem. I jeszcze jedna rzecz - skup MBS oraz przekazanie kasy podmiotom raczej nie uwzględnia PD bo one juz MBS praktycznie nie maja, to raz, a dwa nie sa to OMO wiec te transakcje przez nich nie przechodzą.
A z innej beczki, bardziej codziennej, widzimy iz dollar index futy grudniowe zmierzaja spokojnie do 71 (jednak) www.weblinks247.com/indexes/idx24_usd_en_2.gif A to znaczy ze longi trzeba zwiekszac. Pompka. 2009/11/11 10:30:33
2009/11/11 10:40:20
Odnośnie przytoczonego przeze mnie CIT Group fragment z artykulu sugerujacy ze prawdopodobie nie ma wygrywajacego scenariusza dla obecnych akcjonariuszy bez wzgledu na to czy spolka uniknie scenariusza likwidacyjnego czy tez nie: In its Chapter 11 petition, the company listed $71 billion in assets and $64.9 billion in liabilities. Under the prepackaged plan, CIT's stock will be cancelled when it emerges from bankruptcy and the lender's creditors will become its owner. www.furnituretoday.com/article/388287-CIT_We_ll_keep_lending.php Czy ktos kojarzy podobny przypadek gdzie udalo sie jednak znalezc rozwiazanie dla akcjonariuszy spolki? Próbuje ocenic czy sa jakiekolwiek szanse na realizacje pozytywnego dla nich scenariusza bo skoro akcje kosztuja wiecej niz 1c to najpradowpodobniej tak www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aKmvIUy3V8QY&pos=1
2009/11/11 11:09:02
Stoje_i_patrze
Witaj, wyżej napisałeś "...a potem mały odpał aż do 23 listopada " Odpał na północ czy południe ? A co po 23 listopada ? Pozdrawiam 2009/11/11 11:58:11
@ lucdas
Witaj, wyżej napisałeś "...a potem mały odpał aż do 23 listopada " Odpał na północ czy południe ? A co po 23 listopada ? Do 23 lis do góry z przerwami wg płynnosci FED. Dopiero od 23/24 lis rusza nowa duzą podaz obligacji, taka jak na koniec października - ponad 100mld usd. 2009/11/11 12:00:36
@ sprawie spolki CIT
jest jedna zasadnicza róznica pomiędzy sytuacja CIT a byłą sytuacją na C, AIG, i wielu innych jak np FRE. CIT nie został uratowany przez państwo wiec wg mnie akcje pojda do zera. C, AIG FRE były ratowane i pompowane, dlatego był wyskok. Ale to tylko moja opinia. 2009/11/11 12:52:28
apropos prepackaged bankruptcy zastanawiam sie czy jest to rowniez mozliwe rozwiazanie w przypadku notowanej m.in. na naszej gieldzie spolki orco ? podaje link do gieldy w paryzu bo tam kurs ponownie dzis forsuje dolne ograniczenie kanalu srednioterminowegu trendu wzrostowego
www.boursorama.com/graphiques/graphique_histo.phtml?symbole=1rPORC 2009/11/11 13:02:57
A czy nie uważacie że to jest tak jak zimą br. gdy WIG-20 był po 1500 albo KGHM po 40 zł - wszystkim wydawało się, że nie może już być niżej, a było, i to sporo. Teraz na rynku jest bardzo dużo taniego pieniądza a koniec roku jest bliski i duże premie do zgarnięcia. Indeksy mogą jeszcze pójść wyżej niż się spodziewamy (2700?) chociaż - gdy balon pęknie - spadek będzie dotkliwy....
2009/11/11 13:04:29
He, he,
widzę, że towarzystwo wzajemnej adoracji robi dobrą minę do złej gry :) Na nic panowie wasze starania, wzajemne pocieszanie, błędne prognozy, pseudo-analizy, zaklinanie węży, astrologia ... 12.10.2009 o godz. 20:05 / do sprawdzenia / prognozowałem - w przeciwieństwie do Gospodarza i większości innych pseudo-guru tego blogu - na koniec I dekady listopada : WIG-20 : ok. 2300 pkt SP500 : ok. 1090 pkt I co ? 10.11.2009 na zamknięciu : WIG-20 : 2373 pkt SP500 : 1093 pkt a dodam, że 08.11 ( w piątek ) WIG-20 był na poziomie 2277 pkt. Gospodarz w game over pomylił się jedynie :) o 400 pkt ( W20 1900pkt pod koniec Idek.listop.), podobnie było z prognozami innych "guru" tego blogu. Byli też tacy, którzy prognozowali jeszcze większe spadki. Wyjątkami natomiast byli Ci, którzy słusznie prognozowali inny bieg wydarzeń. Między innymi marsmann do nich należał, słusznie 2009/10/14 17:02:31 pisząc : Całą tę "teorię" można o kant stołu rozbić. Kolejna pomyłka, podobna do przeważającej większości tzw. analiz, tzw. analityków ... od co najmniej roku a nawet dłużej. Dziwnie mylą się oni ... i to uporczywie. Podobnie słusznie kociobw 2009/11/03 10:24:26 napisał : "Blogowicz winien ... mieć wygląd lichy i durnowaty, tak by swoim pojmowaniem sprawy nie peszył WOJTKA ". ( Ukaz cara Rosji, Piotra I z 2 grudnia 1708r.) Prawda w oczy kole najbardziej Psy szczekają, karawana jedzie dalej ! :) S&P-Futures 2009/11/11 godz.13:00 -- 1100,3 pkt 2009/11/11 13:10:07
@my.xxl
Zamiast naśmiewać się przedstaw swoją prognozę do końca roku z podaniem argumentów/poziomów. Do jakiego poziomu dojdzie WIG-20, no i do jakiego później spadnie, bo to chyba nie ulega wątpliwości że balon jest mocno napompowany.... 2009/11/11 13:10:30
@ my.xxl
Witaj, mozesz napisac z jakiej strony mozna pobrac te informacje: S&P-Futures 2009/11/11 godz.13:00 -- 1100,3 pkt Dzięki 2009/11/11 13:16:24
PS. I tak jak ktoś już fajnie napisał ciesz się, ze są takie głąby jak ja, które uparcie grają na korektę, bo dzięki nim zarabiasz. Ale jak balon pęknie to będziesz sybko zwiewał z akcji lub eLek
2009/11/11 13:29:17
@marsmann 2009/11/10 19:45:27
Czytaj uważnie jeżeli już kogoś cytujesz. Następnym razem będę bluzgał za taka manipulację ;p Patrząc na to co się dzieje ze złotówką i w usa, to szczyt na w20 wydaje się coraz bardziej miękki. 2009/11/11 13:30:19
Sorry, mała pomyłka 12.10.2009 prognozowałem s&p500 na poziomie 1100 pkt, a nie jak napisałem wyżej 1090 pkt.
@euromaybach np: www.rynek.bizzone.pl/Notowania_na_swiecie-Gieldy_swiatowe_On-line Masz tam miedzy innymi też SP Futures. @betelgeuze Mylisz się odnośnie "balon jest mocno napompowany...." Tym razem moją prognozę zachowam dla siebie. Są tu "lepsi guru" ... którzy mylą się uporczywie. 2009/11/11 13:44:03
Stoje_i_patrze,
dzięki za odpowiedź "..do 23 lis do góry z przerwami wg płynności FED. Dopiero od 23/24 lis rusza nowa dużą podaż obligacji, Mam rozumieć, że dotyczy to rynku giełdowego. W/g Ciebie korekta mocna gdzieś od 25 listopada, do kiedy... Czyli całkowicie odwrotnie do prognoz naszego Gospodarza-Wojtka, który zakłada korektę gdzieś do 20 listopada (plus, minus) a po tym okresie spadkowym ponowny (już ostatni) wzrost średnioterminowy z nowym szczytem w styczniu lub lutym 2010 r. Czy nie sądzisz, że te obecne mocne (bez opamiętania) wzrosty to czasami NIE PUŁAPKA ! Tak jakby się zanosiło ! Pozdrawiam 2009/11/11 13:47:19
@euromaybach @ my.xxl Witaj, mozesz napisac z jakiej strony mozna pobrac te informacje: S&P-Futures 2009/11/11 godz.13:00 -- 1100,3 pkt -------------- odp. Kwotowania CFD na S&P możesz znaleźć na wielu platformach. Min na platformie Saxo Banku - www.globtrex.com/Platforma 2009/11/11 13:48:07
skoro pojawił się psychol jak my.xxl trzeba uważać, za każdym razem jak się odzywa jesteśmy blisko spadków
2009/11/11 13:51:27
Panie Wojtku, jak Pan ocenia prawdopodobieństwo że po zakładanym rajdzie Sw. Mikołaja WIG-20 nie spadnie niżej niż 2300-2400 (oczywiście przy założeniu że rajd wyniesie nas na irracjonalne poziomy 2700-2750 - argumenty w moim poprzednim wpisie)?
Albo inaczej - ile % powinna znieść korekta (I-II kw. 2010?) od poziomów maxa na WIG-u 20 w tym roku? 2009/11/11 14:24:39
betelgeuze,
witaj, " Panie Wojtku, jak Pan ocenia prawdopodobieństwo że po zakładanym rajdzie Sw. Mikołaja WIG-20 nie spadnie niżej niż 2300-2400...." OCZYWIŚCIE POD WARUNKIEM, ŻE WOJTEK JEDNAK ZAKŁADA RAJD św. Mikołaja Bo na razie powinna zrealizować się jego spekulacja co do bieżącej korekty, ostatecznie przyszły tydzień. Wojtku, ALE NA TEN TEMAT TO POWINIEN GOSPODARZ OSOBIŚCIE SIĘ WYPOWIEDZIEĆ ! Dzisiaj PLN umocnił się do dolara na taki poziom (jeśli dobrze pamiętam Wojtku) o którym jakiś czas temu pisałeś, że od tego poziomu powinna rozpocząć się korekta na rynku giełdowym. Czy tak to leciało ! Pozdrawiam 2009/11/11 14:55:18
@shbax
"kątem oka" obserwuję bankructwa w USA. Z tego, co widze trudno jest zarobić na tym, ponieważ stary akcjonariat jest zwykle "wymazywany" - ja to sobie tłumaczę w ten sposób, że to rodzaj kary za to, że "pod rządami" dotychczasowych akcjonariuszy spółka nie może spłacić długów. Nowy akcjonariat, który powstaje po zakończeniu procesu upadłościowego, obejmuje tylko wierzycieli, więc na logikę, jedynym sposobem, żeby na zarobienie jest kupno wierzytelności na rynku wtórnym (z giełdy, jeśli długi są notowane w jakiejkolwiek formie, np. obligacje), pod warunkiem, że wymiana na nowe instrumenty (dłużne lub właścicielskie) nastąpi na korzystnych warunkach. Co do CIT, stary akcjonariat zostanie wymazany, więc kupowanie akcji na giełdzie jest bez sensu, ale czy jest możliwość zarobienia na kupnie wierzytelności z giełdy - nie wiem, bo nie przeanalizowałem. Poniżej ciekawa strona (systematycznie aktualizowana), na której można znaleźć informacje nt. najnowszych (i historycznych) bankructw. http://www.bankruptcydata.com/ 2009/11/11 14:56:06
Ja postrzegałem rajd Sw. Mikołaja jako krótkotrwałe, ale dynamiczne zjawisko, po którym nastąpi pęknięcie balonu i zwała, ale z wczorajszych komentarzy P. Wojtka wyłania się raczej obraz dłuższej fali wzrostowej w I kw. 2010 (analogie do okresu listopad 2003-kwiecien 2004 oraz marzec-maj 2006). Ale moje pytanie pozostaje aktualne.
2009/11/11 15:24:11
Dzisiaj jest najlepszy dzien aby to sie zaczeło sypać. Na wszystkich zagranicznych forach jakie sledze, (US, UK, AU ) ludzie po prostu oszaleli. Najwieksze niedzwiedzie powskakiwaly na długo. Dosłownie wszyscy - wszyscy smieja sie z tych co zostali ale wlasciwie juz nikt nie zostal. Praktycznie nie ma niedzwiedzi. Zatem jesli ma sie to zepsuc, to teraz. Szczególnie że eurusd i pare innych rzeczy nie potwierdza tej pompki. Cóż, długie bo innej opcji nie ma,i zrynkiem sie nie klocmy, ale mega ostrożnie, i BARDZO wąskie stopy. Do 23 listopada nie ma problemów z plynnoscią, no chyba że jeszcze nie zapłacili za obligacje (16 lis) z tego tygodnia. Potem? Potem duza podaz obligacji i zobaczymy jak z nia sobie poradza.
2009/11/11 15:30:51
Co do dzisiejszych zachowań na złotówce - pamiętajmy że dzisiaj jest świeto i rynek nie jest płynny. Innymi słowy, ktoś zamykając krótkie pozycje na złotówce czy dla całego regionu (bo czesto gra się na złotówce jako odzwierciedlającej cały region) po prostu leci przez kolejne poziomy. W sumie, jeśli ktos to robi celowo, to lepszego dnia nie mógł sobie wybrać jak ten - wprost idealny.
2009/11/11 15:47:26
@ stoje_i_patrze
Myślisz, że dziś jest dobra okazja żeby zacząć grać na spadki EURUSD i SP500? Możesz podać jakieś poziomy wejscia i ewentualne stopy? 2009/11/11 15:51:46
Ktoś nam wyrysował fajną sugestie w okolicach godziny 12 ...
Ciekawe to grafiti 2009/11/11 15:58:16
Panowie ferajan na czele z Goldmanami robi nagonke na umocnienie zlotego
2009/11/11 15:59:22
@ stoje_i_patrze
Moglbys to precyzyjniej wyjasnic prosze: Dzisiaj jest najlepszy dzien aby to sie zaczeło sypać. TZN SPADAC ??? Na wszystkich zagranicznych forach jakie sledze, (US, UK, AU ) ludzie po prostu oszaleli. Najwieksze niedzwiedzie powskakiwaly na długo. Dosłownie wszyscy - wszyscy smieja sie z tych co zostali ale wlasciwie juz nikt nie zostal. Praktycznie nie ma niedzwiedzi. TO SKORO NIE MA NIEDZWIEDZI I ZOSTALY SAME BYKI TO JAK MA ZACZAC SPADAC ??? Zatem jesli ma sie to zepsuc, to teraz. ???? Szczególnie że eurusd i pare innych rzeczy nie potwierdza tej pompki. PRZECIEZ BYLO JUZ PRAWIE 1,55 NA EURUSD. Cóż, długie bo innej opcji nie ma,i zrynkiem sie nie klocmy, ale mega ostrożnie, i BARDZO wąskie stopy. PODAJ WIĘCEJ SZCZEGÓŁÓW. DZIEKUJE. 2009/11/11 15:59:26
Wywiad z Mark Fagberem z 6 listopada. polecam. (4 odcinki)
motyw przewodni: "the worse the economy, the higher the market could go" www.lewrockwell.com/faber/faber26.1.html 2009/11/11 16:10:28
stoje_i_patrze : Dzisiaj jest najlepszy dzien aby to sie zaczeło sypać...
Dobre ;) Od ponad miesiąca ma się zacząć sypać, spypać... i sypać :) ALE ono ( ciĄgle ) NIE CHCE 11 Lis, 16:08 1102.80 +9.79 (+0.90%) [b/] 2009/11/11 16:30:31
@stoje_i_patrze
Czy Twój wykres zgodnie z którym wszystko zacznie się od 1120 pkt na SP500 jest w dalszym ciągu aktualny? Być może już dziś dojdziemy do tego poziomu. Jak myślisz? Możesz zdradzić jakie pozycje zamierzasz dziś otworzyć, jakieś wejścia i wyjścia? Dzięki za poświecony mi czas. Aha, i czekam no wiesz ........ Pozdrawiam sedecznie 2009/11/11 16:37:46
po spotkaniu G20 dostali ewidentny sygnal Gaoldmany i inne spekulanty ze narazie towaru im nie braknie $$$ i moga byc bezpieczni, plus ze stopy % nie beda podnoszone jeszcze przez dl czas
2009/11/11 16:39:25
dzis na SP nie ma takiej mozliwosci by poszli na 50 % zniesienie fibo 1124
na 1113/1114 widzie przestanek 2009/11/11 16:58:06
@bbb_29
W kwestii formalnej, to nie wiem co jest na 1124, ale raczej ważniejszy poziom to 50% całej bessy mierzonej od szczytu intraday z 11.10. 2007 na 1576,09 pkt do dna z 6 marca tego roku na 666,79 pkt. Po prostych działaniach arytmetycznych wychodzi nam 1121,44 pkt. Z tego powodu możemy uznać, że S&P500 walczy ze strefą 1100-1121,44 jako oporem, czyli mamy taki filtr u góry w postaci tych 50% zniesienia. Jak wyjdzie górą, leci na poziomy sprzed Lehmana prawdopodobnie, a jak zatrzyma się podoba mi się I wersja Sławomira Dębowskiego: analizatechniczna.blox.pl/2009/11/Odbicie-na-rynkach-akcji.html Pozdr ZP 2009/11/11 17:13:19
Przepraszam że nie piszę od razu, ale nie mam takich mozliwości...
Zaczeło się..... Poszła przeżutka z longów na shorty. All in. come to mama. 2009/11/11 17:21:21
Przeczytalem dzis, ze pusty pieniadz czyni cuda, to brzmi tak nieprawdopobnie jak (przepraszam za wyrazenie) gówno pachnace jak perfumy Armaniego! Absolutnie nie wierze w te wzrosty, bo im gorzej w USA (rosnace bezrobocie) tym lepiej dla gield i surowcow. Obecny wzrost nie jest niczym potwierdzony (brak reakcji Azji, surowcow i EUR/USD, ktore na tych poziomach gield powinny byc duzo, duzo wyzej...) Jednak ten brutalny optymizm dostaje teraz na naszych oczach zawału, ciekawe jak nisko skoncza dzis jankesi...? W tym kasynie nie mozemy byc niczego pewni, dlatego prognozy Pana Wojtka sa znieksztalcane przez owy pusty pieniadz, "metafory" uzytej wyzej nie przytocze! ;))) Poza tym wczorajszy cudo fixing do gory jest dla mnie dla mnie cudofixem z 3 listopada, po ktorym nastapila zmiana kierunku.
2009/11/11 17:41:23
i zamkniętę krótkie bo nie przebili 1092 na ES. Jak tego nie przebiją to nie będzie 1070ES. Na razie poza rynkiem. Do wieczora, nowe S wtedy jak będzie 1091 na ES. L powyzej dzisiejszych szczytów.
a swoją drogą to niezłe ruchy na kablu....i to po takich dobrych danych o bezro. 2009/11/11 17:45:19
To co ?
Mamy nowe ROCZNE intraday'owe maksimum na poziomie 1105,34 pkt ( SP500 ) i 10340,9 pkt ( DJIA ) ? ( na razie ) ... a ma przecież spadać (?) ... a ono nie chce i nie chce ! :) 2009/11/11 17:56:12
2009/11/11 18:29:46
2009/11/11 21:00:08
Pytanie dzisiejszego wieczoru brzmi :
Czy pobijemy dzisiaj na zamknięciu roczne szczyty z : 19.10.2009 = 1097,9 15.10.2009 = 1096,6 Be or not to be (?) Now or later ? 2009/11/11 22:00:11
2009/11/11 15:24:11 stoje_i_patrze napisał : Najwieksze niedzwiedzie powskakiwaly na długo. Dosłownie wszyscy - wszyscy smieja sie z tych co zostali ale wlasciwie juz nikt nie zostal. Praktycznie nie ma niedzwiedzi. ( Nieskromnie ) zacytuję siebie : 2009/10/30 00:42:21 marsmann napisał : antoni-ludwik : Ja chyba jednak na razie postoję z boku Twoja sprawa :) Pociąg odjeżdża / Karawana rusza dalej. :) - marsmann 2009/10/30 00:45:51 Może jeszcze tylko dodam : Stój z boku ... i patrz jak niedźwiedzie wymierają :) 11 Lis, 21:58 SP500: 1098.14 +5.13 (+0.47%) 2009/11/11 22:07:09
@ marsmann & my_xxl
Proponuję wstrzymać się z tym triumfalistycznym tonem do czasu, aż zobaczymy wyraźne pokonanie w USA linii, rzucanych z ważnych przeszłych szczytów i to w stylu, pokazującym, że to nie jest jakieś przypadkowe przekroczenie, tylko coś naprawdę dużego (czyli z tzw. wielkim hukiem). Poczekajcie z tym wielkim triumfem i ogłoszeniem ostatecznego zwycięstwa nad niedźwiedziami na: - przebicie na Nasdaq100 linii po szczytach z 2000 i 2007 r (obecnie okolice 1830), -10900 pkt na DJIA (linia po szczytach z 2007 i 05.2008) - na SP500 na 1155 pkt (linia analogiczna jak na DJIA). Do tego czasu nic nie jest przesądzone, a dopiero taki ruch i to w stylu solidnego przełamania, a nie przekroczenia mimochodem, rozgoni dywergencje, tworzące się od dłuższego czasu na wykresach tygodniowych. Warto sie czasem wstrzymać z ogloszeniem zwycięstwa bo może się okazać przedwczesne, a Karawana może się szybko zmienić w Karawan. 2009/11/11 22:12:13
@son_mun
Od ponad miesiąca ta karawana ma się zmienić w ten karawan ... ale ona nie chce ! Psy szczekają a karawana idzie dalej. :) 2009/11/11 22:23:41
Witam serdecznie sesja w Ameryce dość ciekawie mamy co nadrabiać
S&P500 1098.51 +0.50% 22:04 Nasdaq 2166.90 +0.74% 22:00 USD/PLN 2.7617 -1.13% 19:00 Jak wdać pod nieobecność polskich instytucji prawdopodobnie grających na umocnienie się zł doczekaliśmy się poziomów z końca 2008 r. Ciekawy pogląd przedstawił kolega EX z blogu P.Kuczyńskiego pozwolę sobie wkleić: "Witam w ramach wspomnień wrzucę moje ostatnie kreski z innego forum i kilka aktualnych: Pon 02 Lis 2009, 17:59 EX napisał: Witam dziś wypada pełnia księżyca i na wykresie analogia, na zielono zaznaczyłem okres, w którym wypadała pełnia księż. a strzałki sygnalizują ruch jaki nastąpił. Oczywiście to tylko analogia. www.bankfotek.pl/view/438152 Założenie dla S&P na pierwszy tydz. listopada to 1060-1080 pkt. Przy 1070 pkt. rynek będzie musiał określić UP na new high. www.bankfotek.pl/view/438498 Aktualne: Kilka kresek w szerszym horyzoncie-opis na fotkach: WIG20 - interwał miesięczny: www.bankfotek.pl/view/447540 S&P 500 - interwał tygodniowy: www.bankfotek.pl/view/447539 Copper: www.bankfotek.pl/view/447542 Moja stara ale wg mnie dalej aktualna prognoza WIG 20: www.bankfotek.pl/view/447544 Witam wstawiam jeszcze prognozę dla DJA z 25.10.09 zakładałem wtedy, że dobrze by było aby Goldman przebił linię głównego trendu (deathline) z wiadomych powodów. DJIA www.bankfotek.pl/view/447574 " 2009/11/11 22:24:39
@song_mun
Ale poszalałeś :) 7 razy wypisywać to samo ? 7 - to szatańska liczba Zaraz chyba zaczną się wróżby, astrologia, wywoływanie szatana, zaklinanie,...itd. Dobrej nocy :) 2009/11/11 22:30:55
2009/11/11 22:36:47
@ my.xxl
"Od ponad miesiąca ma się zacząć sypać, spypać... i sypać :) ALE ono ( ciĄgle ) NIE CHCE" Zgadza się, ale nie ma się też czym ekscytować, ponieważ od 19 października mocno spadliśmy, a teraz wróciliśmy do tego samego poziomu. Kto trzyma stare długie pozycje to ok, ale jeśli zostały otwarte miesiąc wcześniej, to korekta mogła pozbawić go dużej części kapitału. Ostatnio jak zacząłeś wpadać w ekstazę krytyki grających przeciw trendowi, to po kilku dniach rozpoczęła się korekta. Zobaczymy czy teraz też tak będzie. A przy okazji masz jakąś strategię realizacji zysków z długich? Czekasz na sygnały sprzedaży, formacje, punkty docelowe, umilknięcie szczekanie czy trzymasz długie do emerytury? 2009/11/11 22:53:12
Ku radości my.xxl i innych długich zagrałem przeciw trendowi otwieracjąc krótkie na S&P500 licząc na formację 2B. Po zaliczeniu nowego maksimum powyżej 1102 pkt. kontrakty zeszły ponieżej szczytu na 1098.6 i trochę niżej zagrałem short ze stopem powyżej maxa. Potencjalna strata około 8-9 punktów, czyli trochę mniej niż 1%.
Nie jestem przekonany do spadków i na nie za bardzo nie liczę. Tani pieniądz, koniec roku, premie, mały opytymizm i niewiara w dalsze wzrosty, to argumenty za dalszym wyciąganiem rynku za uszy. On nowego roku mogą zacząc w drugą stronę. 2009/11/11 23:32:10
Marsman
Znalazłem się w Twoim cytacie: "( Nieskromnie ) zacytuję siebie : 2009/10/30 00:42:21 marsmann napisał : ..... Pociąg odjeżdża / Karawana rusza dalej. :)" Czuję się trochę wyrwany do odpowiedzi. Nie ma się co tak nakręcać. Zarobiłeś wtedy mimo spadków w następnych dniach to gratuluję. Przypomnę tylko że tuż po Twojej wojowniczej zapowiedzi nastąpiła sesja spadkowa w Ameryce (-2,8% na S&P500), a w Polsce potem spadało jeszcze o około 100 pkt na WIG20, gdyby Ci umknęło to pisałem też wtedy o prawdopodobnych wzrostach i ryzyku gry na spadki i jedynie sugerowałem wyczekanie lepszej okazji do zagrania na wzrosty. Opierałem się zresztą na wyrażanej przez Gospodarza opinii o panującym trendzie wzrostowym (mimo trwającej korekty). Pozdrawiam i życzę nieustającej hossy. 2009/11/12 00:25:36
@antoni-ludwik
Wcale nie miałem zamiaru 'wywoływać Pana do odpowiedzi'. Mam nadzieję, że nie czuje się Pan urażony :) Będąc jednak precyzyjnym, pozwolę sobie zwrócić uwagę, że wpisu mojego dokonałem 30.10 po godz. 24 a dokładnie o 00:42:21. Dokładnie tego dnia 30.10.2009 - tyle, że kilkanaście godzin później - był dołek ( dobry do zakupów ) : 30.10.2009 1036,2 ( dołek ) 02.11.2009 1042,9 03.11.2009 1045,4 itd. Z W20 natomiast było trochę inaczej : 30.10.2009 2274,4 02.11.2009 2264,1 03.11.2009 2193,1 ( dołek ) 04.11.2009 2249,1 05.11.2009 2305,8 Zresztą mniejsza z tym. Nie jestem aptekarzem i te kilka dni w te czy tamtą stronę nie mają - przynajmniej dla mnie - żadnego znaczenia. 2009/11/12 00:58:12
Moim wpisem z 30.10.2009 pozwoliłem sobie jedynie wyrazić moje zdanie na temat ( najbliższej ) przyszłości niedźwiedzi.
- Przyszłości, którą bardzo ładnie zobrazował / podsumował stoje_i_patrze swoim wpisem z 11.11.2009 roku . ( 12 dni później - zagorzały niedźwiedź :)). 2009/11/12 07:22:24
@ Gospodarz oraz Marsmann-myxxl (czyli jedna i ta sama sama osoba 2nickowa)
Wojtku, jeśli możesz, prosiłbym o usunięcie mojego zwielokrotnionego postu i pozostawienie go w pojedynczej postaci - coś sie wczoraj działo z moim komputerem i wszystkie wysyłane rzeczy podlegały multiplikacji pomimo,że nacisnąłem "wyślij" tylko raz, w efekcie mocno zaśmieciłem forum (ciekawe też jest w tym to, że po wysłaniu zaraz go wyłączyłem, a patrząc po czasach przychodzenia, to jeszcze przez 10 minut ten post się powielał - czyżby to jednak błąd Blox'a, a nie mojej maszyny?) @ Marsmann-Myxxl "Od ponad miesiąca ta karawana ma się zmienić w ten karawan ... ale ona nie chce ! Psy szczekają a karawana idzie dalej. :)" To już znamy, wymyśl coś nowego. Mówisz tu jedną ważną rzecz, o której większość z nas zapomina - trend trwa dłużej niż większość oczekuje i umiera trudniej niż sądzimy. To ważna prawda o rynku i warto ją zakarbować sobie na trwale (dotyczy to zwłaszcza początkujących, ale nie tylko). Jednakże agresywny sposób, w jaki to podajesz powoduje, że początkujący, których tu jest wielu, zamiast się tego od Ciebie nauczyć i skorzystać na tym, odsuwa się i zamyka na to, co masz do powiedzenia. Jeśli mógłbyś zmienić formę swych wypowiedzi, odbyłoby się to z korzyścią dla wszystkich. Wracając zaś do mojego postu powyżej o liniach - takie linie zazwyczaj nie puszczają od razu (jeśli puszczą w ten sposób, to także będzie istotny sygnał). Na tygodniowych wykresach widać wyraźne dywergencje, większość spośród różnych dostępnych wskaźników nastrojów pokazuje, że w USA Marsmannów jest już naprawdę sporo, więc aby karawana poszła dalej ponad ww. linie, to rynek musi naprawdę coś pokazać w stylu z powiedzmy połowy marca br. - to, co teraz pokazuje, to zdecydowanie za mało, co zresztą widać już na VIX i VXN, gdzie dochodzi do odwracania się trendu spadkowego zmienności. A Antoni -Ludwik ma rację, mówiąc o staniu z boku - kolejna stara zasada brzmi "When in doubt - go out" (Gdy masz wątpliwości - wyjdź). Na staniu z boku w chwilach, gdy ma się wątpliwości nie można stracić pieniędzy, a rynki nie raz jeszcze dadzą okazję zarobić i wejść w momentach, gdy się tych wątpliwości nie ma. Ty ich nie masz, więc zarabiaj i tyle. 2009/11/12 10:19:52
Patrzcie jakie podobieństwo. Wczoraj trochę wybiło bo miś miał krzywo głowę.
img14.imageshack.us/img14/7937/miscbx.jpg 2009/11/12 10:28:35
Uwaga na EURUSD mocno spada to poczatek korekty. Nie dokonczyl formacji EndingDiagonal i to jest poczatek nowego trendu na EURUSD i na akcjach.
Cale odbicie bylo spowodowane oslabieniem dolara, proponuje zrobic wykres S&P do EURUSD i do zlota. Widac ze Bernanke nic nie uratowal bo ceny akcji wyrazone w zlocie nie wzrosly. Natomiast dolar stracil i to poteznie. Teraz dolar sie powinien umocnic znaczaco, tak tez Prechter uwaza i jest byczo nastawiony do dolara, choc Marc Faber nie za bardzo ale w krotkim terminie jak to powiedzial do 850-900 na S&P dolar sie umocni, potem Ben znow wlaczy maszyny drukarskie. Sprawdzimy jak udaly sie ich prognozy i takze moje, bo ten poziom to maks indeksow i teraz musi byc korekta. Zgadzam sie z Faberem bardziej niz z Prechterem ze nowych dolkow na S&P nie bedzie bo Ben druknie troche dolara, ale beda nowe dolki akcji w stosunku do zlota. Uwazajcie na ryzyko lepiej nie miec teraz longow ani akcji... 2009/11/12 10:31:18
spekulant09
fachowa analiza,podpierajaca optymistyczna wizje rodzacego sie trendu na gieldach. Pozwole sobie odniesc sie jedynie do Pana prognozy dot miedzi,otoz faktycznie wersja optymistyczna zaklada wzrost wg zielonej strzalki,ale przelamanie kreski wzrostowej doprowadziloby,po tak dlugiej stabilizacji cen na poziomie ponizej 3.00 do dramatycznego spadku do kolejnej linii trendowej w okolicy 2.25,ktora zreszta Pan narysowal. A takiej ewentualnosci nawet optymista nie powinien pomijac. Przepraszam szczegolnie Panow agresywnie prezentujacych swoje bycze poglady za tego rodzaju wpis... 2009/11/12 10:35:14
pablo_bed33
naraze sie kolejny raz bykom z tego blogu,tym nienaturalnie agresywnym,ale trudno,uwaga dotyczaca eur/usd znakomita,ale poczekajmy na koniec dnia... 2009/11/12 11:27:47
podtworca: "Panie Wojtku, puknalem sie wlasnie w glowe, przeciez SP500 startuje 1928 (wg danych ze stooqa). Na DJIA widac tylko 2 bessy (i jako ciekawostke dorzucam trzecia, ktora zalapala sie do pierwszej 50-tki wykresow; wykresy sie powtarzaja z przesunieciami, wiec w 50-ciu badaniach zalapaly sie tylko 4 odrebne daty, wybieram do prezentacji pierwsza pasujaca). Wkleilem je do odrebnego wpisu, zeby juz tu nie smarowac kolejnych porcji linkow: podtworca.blogspot.com/2009/11/analiza-porownawcza-dow-jones-listopad.html"
Bardzo optymistyczny zestaw w średnioterminowej perspektywie. 2009/11/12 11:40:11
Przekazuję raport na temat aktywności troli:
Pan my.xxl Pierwsze pojawianie się na blox.pl: 19:46 12.10.2009. Rozpoznanie: trol optymistyczny (na podstawie pierwszych słów komentarza: "Rzygać już mi się chce od tego krakania.", potwierdzony dalszym "I co ? G... Po prostu g..." Działanie: opóźnienie krótkoterminowe - 0 sesji - WIG-20 spadł 13.10.2009 o 0,5 proc., opóźnienie średnioterminowe - 9 sesji - WIG-20 spadł o 9,1 proc. od 23.10.2009, opóźnienie długoterminowe - brak danych. Ogólna użyteczność: umiarkowana. ;-) 2009/11/12 11:44:17
drugiciekawy
2009/11/10 19:36:17 Niestety Panie Wojtku moje zalozenia byly duzo mniej skomplikowane a mianowicie sugerowalem sie tym ze o d sierpnia dj wzrosl juz 10 % a w tym samym czasie nikkei spadl ponad 5 % wiec potencjal nikkiego do wzrostu wydaje mi sie wiekszy niz dj i odwrotnie.Po jednym dniu sie sprawdza ale zobaczymy co dalej.Docelowo nie chcial bym tej pozycji trzymac dluzej niz kilka tygodni ewentualnie zamkne jedna z pozycji (gorsza oczywiscie).Prosze o komentarz:" To powinno wystarczyć za komentarz: stooq.com/q/?s=usdjpy&d=20091112&c=5m&t=c&a=lg&r=nikkei To co zdaje się męczyć Japończyków to mocny jen. Żeby Nikkei się umocnił względem DJIA potrzebne byłoby osłabienie jena. 2009/11/12 11:52:02
Ostatnie wzrosty byly na malym obrocie, to nie ma prawa sie utrzymac. Drugie szczyt na S&P jest na bardzo malych obrotach, ROC i RSI przeciwna dywergencja.
MFI i CMF pokazuja male obroty na prawym ramieniu, dystrybucja. Na FW20 LOP powinien zaczac spadac, to bedzie oznaka zamykania dlugich Cala korekte od dolka trzeba rozpatrywac jako zygzak w ktorym druga czasc to ABC i to jest wlasnie koniec 5 podfali w fali C w drugiej czesci zygzaka. Osiagniete zostaly poziomy docelowe 1100 na S&P, choc myslalem ze 1086 im juz wystarczy. Dzis rolowanie kontraktow na ropie, wiec moga byc fajerwerki i podciaganie na wygaszanej serii 2009/11/12 11:58:20
pko24:
"@bialek.wojciech "zakładam, ze mamy ok 4-5% wzrostu, tzn. zamkniemy lukę na dziennych A co potem?" Spadamy aż się nie okaże, że rośniemy :-) Ostatnio lepsze wyniki daje mi krótkoterminowe Fibo i bliskie stopy niż TFE i długa perspektywa. Ale dla zabawy: Preferowany scenariusz krótkoterminowy: dolar do 3,04 (ok. 10% ruch, po wybiciu z 3m kanału) stooq.com/q/a/?s=usdpln&i=d&u=739394 wig20 do 2160/2020 (jako 10%/16% ruch w C (lub 3) od lokalnego szczytu z paz. wig20usd do ok. 680/640 (jako ok. 20/26% suma spadków pln i wig20 oraz test od góry odwróconej SHS. stooq.com/q/a/?s=wig20usd&i=d&u=739394 co mnie zastanawia: na USDPLN możliwa SHS prawdziwa (mega wzrosty na giełdzie) lub raczej fałszywa (do 2,61, lustrzane odbicie do przełomu paz/lis08)." Zawsze spodziewałem się 4-ki do listopada a potem piątki. Środek symetrii sekwencji od lutego jest w lipcu (trzecia w trzeciej w elliottowskiej terminologii, wybicie z ORGR). Do daje 5 miesięcy od lipca czyli koniec 5-tki w styczniu. Lewe ramię moim zdaniem zaczyna się na 2,60. Domniemane "Prawę ramię" (oczywiście fałszywe) mogłoby się ROZPOCZĄĆ na 2,60 (tam powinna się ta piątka skończyć może). 2009/11/12 12:07:52
By karawana dalej szla dalej potrzebne jest moim skromnym zdaniem przelamanie tej linii na SPX@:
www.traders-talk.com/gurucharts/chartsmarts/091110/2.gif Prosze zauwazyc, ze wczoraj na poczatku sesji w USA mielismy nieudany atak. Arcy-ciekawa walka jest na dolarze, patrzylem na dollar index (DXY), ktory chyba znalazl solidne wsparcie + trafny post pablo odnosnie edka (powyzej). Juz dlugo jestem poza rynkiem ale to co sie dzieje ostatnio jest cholernie ekscytujace. Nie moge sie skupic w pracy a przez weekendy odrabiam prace domowe :) Jestemy (?) w kluczowym momencie. PS. Nie lekcewazcie my.xxl. Oprocz aroganckiego stylu jego wypowiedzi i zaczepek oczywiscie. Cieszcie sie ze radio Ojca Dyr. nie nadaje ;) Pozdrawiam serdecznie 2009/11/12 12:09:12
betelgeuze:
"Panie Wojtku, jak Pan ocenia prawdopodobieństwo że po zakładanym rajdzie Sw. Mikołaja WIG-20 nie spadnie niżej niż 2300-2400 (oczywiście przy założeniu że rajd wyniesie nas na irracjonalne poziomy 2700-2750 - argumenty w moim poprzednim wpisie)? Albo inaczej - ile % powinna znieść korekta (I-II kw. 2010?) od poziomów maxa na WIG-u 20 w tym roku?" 25% (patrz wiosna 2006) lub do szczytu z lipca. 2009/11/12 12:12:10
west-end
2009/11/11 02:40:29 @teka52 Z całym szacunkiem ale uważam, że Pan stoje_i_patrze ma prawo dyskutować z kim chce nawet z cymbałem i nie powinien Pan tak mądrej osoby nazywać....... Pozdrawiam Nie zrozumieliśmy się. Nie tylko szanowny, stoje_i_patrze ma prawo dyskutować z każdym i o wszystkim, to oczywista, oczywistość. stoje_i_patrze, wnosi tutaj bardzo dużo, jednocześnie często zaznacza, że wniósłby więcej, tylko nie wyrabia się, więc zasugerowałem aby nie rozmieniał się na drobne dyskutując z niedouczonymi bufonami. Odniosłem wrażenie, że Pan Wojtek podobną sugestię kilkakrotnie już kierował do wszystkich, którzy sieją tutaj ziarna a nie plewy. Pan W. swoją myśl potrafi przekazać jednym zgrabnym zdaniem w sposób gładki, dowcipny i grzeczny, ja niestety tak nie potrafię. Czasami mną zatelepie i wtedy potrafię powiedzieć nieco ostrzej, ale nie po to aby obrażać. Jeżeli moje uwagi uraziły stoje_i_patrze, lub kogoś innego, to bardzo przepraszam. Swoją drogą, chyba warto było się odzywać, zniknęły posty o rzyganiu, o polaczkach (z małej literki oczywiście, jak już być bufonem to na całego), wkrótce mam nadzieję, że znikną także posty typu: hehe, a nie mówiłem, no i co wy durnowate zaklinacze. I znowu będzie przepięknie, i znowu będzie normalnie. 2009/11/12 12:16:30
Witam
Luka na FWIG20 straszyła i przestała bo się zamknęła :) Teraz tylko takie jak zwykle czwartkowe dane i może byczkom na razie wystarczy. Koledzy mają rację teraz wszystko w rękach edka... Pozdrawiam 2009/11/12 12:17:24
lucdas:
"Dzisiaj PLN umocnił się do dolara na taki poziom (jeśli dobrze pamiętam Wojtku) o którym jakiś czas temu pisałeś, że od tego poziomu powinna rozpocząć się korekta na rynku giełdowym. Czy tak to leciało !" Oczywiście jeśli nastąpią cykliczne wzrosty cen akcji od listopada do stycznia - a zakładam wstępnie, że natąpią pomimo małego spadku w okresie sierpień-listopad - to USD/PLN powinien nadal spadać tak jak to robi od lutego. Oczywiście teraz ryzyko jest znacznie większe niż gdyby korekta była pełnowymiarowa (WIG-20 -20-25 proc., USD/PLN 3,20+) i chyba to ryzyko trzeba uwzględniac dostosowując wielkość długiej pozycji. W końcu to byłaby domniemana 5-ta fala od lutego, a więc miejsce gdzie już nie należy specjalnie dokazywać i myśleć już raczej o ochronie kapitału niż wielkich zyskach. 2009/11/12 12:17:39
Chyba w listopadzie juz zadnej korekty nie bedzie? Byki robiąc o chca, w 5 minut podnosza wig20 o prawie 1%.
2009/11/12 12:22:27
Dzięki Song_Mun za wsparcie moralne. Sytuacja się zmieniła, już nie stoję całkiem z boku. Zawierzyłem obserwowanej przez Pana Wojciecha cykliczności oraz widokom na poprawę koniunktury postulowanym przez Gospodarza i kupiłem trochę papierów mniejszych spółek, które nie wyglądają na bankrutów: Żurawie, Trion, Polimex - Mostostal, Azoty Tarnów, Gant, mam też trochę Oponeo (dziwnie skacze) i ibsystem (zagadka), które już nie wyglądają tak dobrze. Jeżeli będzie dalszy ciąg korekty to coś bym jeszcze dokupił (będę wdzięczny wszystkim za sugestie). Oczywiście liczę się z możliwością wtopy i natychmiastowej fali C ale chwil bez ryzyka to raczej na giełdzie już nie będzie. Umiarkowana korekta nie powinna sprowadzić kursu tych spółek znacząco niżej - tak zakładam.
Twój blog Song_Mun mam oczywiście w Ulubionych, podobnie jak blog Pana Wojciecha, bardzo Wam za nie dziękuję. 2009/11/12 12:23:47
betelgeuze:
"Ja postrzegałem rajd Sw. Mikołaja jako krótkotrwałe, ale dynamiczne zjawisko, po którym nastąpi pęknięcie balonu i zwała, ale z wczorajszych komentarzy P. Wojtka wyłania się raczej obraz dłuższej fali wzrostowej w I kw. 2010 (analogie do okresu listopad 2003-kwiecien 2004 oraz marzec-maj 2006). Ale moje pytanie pozostaje aktualne." Brak silnego spadku do domniemanego cyklicznego dołka w listopadzie z jednej strony świadczy o sile rynku, ale z drugiej nie daje komfortu zajęcia długiej pozycji na wyprzedanych i spanikowanym rynku. Kupując teraz jest się na łasce "byków", co jest oczywiście ryzykowne. Myślę, że rozwiązaniem jest ograniczenie wielkości zajmowanej pozycji, tak by wpadnięcie w ewentualną pułapkę nie kończył się zbut tragicznie. 2009/11/12 12:28:28
stoje_i_patrze
"Dzisiaj jest najlepszy dzien aby to sie zaczeło sypać. Na wszystkich zagranicznych forach jakie sledze, (US, UK, AU ) ludzie po prostu oszaleli. Najwieksze niedzwiedzie powskakiwaly na długo. Dosłownie wszyscy - wszyscy smieja sie z tych co zostali ale wlasciwie juz nikt nie zostal. Praktycznie nie ma niedzwiedzi. Zatem jesli ma sie to zepsuc, to teraz. " Tyle, że AAII pokazuje najgorsze nastroje od marca: www.analizy.pekao.com.pl/pdf.php?id=1308 2009/11/12 12:30:38
He, he,
Gospodarz bawi się w manipulację :) W.Białek napisał : ...0 sesji - WIG-20 spadł 13.10.2009 o 0,5 proc., opóźnienie średnioterminowe - 9 sesji - WIG-20 spadł o 9,1 proc. od 23.10.2009... Od 12.10.2009 do 23.10.2009 - czyli w ciągu 9 sesji - WIG-20 wzrósł o ok. 7,8 % ( z poziomu 2238,5 do poziomu 2412,2 ) [ w przeciwieństwie do tego, co prognozował Gospodarz ] ;) Ukaz cara Rosji, Piotra I z 2 grudnia 1708r : "Podwładny winien przed obliczem przełożonego mieć wygląd lichy i durnowaty, tak by swoim pojmowaniem sprawy nie peszył przełożonego". 2009/11/12 12:45:11
@ Pan Wojciech Białek
Panie Wojtku, kłaniam się. Nawiązując do Pana wykresu AAII i zawartej tam analizie z dnia 10.11 pisze Pan w ostatnim zdaniu: Podobnie jak wtedy tak i teraz takie pesymistyczne nastroje inwestorów indywidualnych raczej sugerują kontrariańsko nastawionym spekulantom bliskość wzrostów cen akcji. I tego nie rozumiem, ponieważ w marcu giełdy wystrzeliły ostro w górę, a teraz prognozuje Pan bliskość wzrostów cen akcji, a jednocześnie od 20.11 według Pan zakończy się ( korekta ??? ) i wystrzelimy do góry. 2009/11/12 12:47:29
Panie Wojtku,
Co pan sadzi o porownaniu tych 2 wykresow S&P500 i USDEUR, od dolkow z marca to widac ze oslabienie dolara podnosi wycene aktywow (zloto, akcje, domy, itd...) Ale wycena aktywow w zlocie nie wyglada na koniec recesji i wzrosty... Akcje i inne aktywa prawie nie wzrosly w odniesieniu do zlota proponuje wykres stooq.com/q/?s=es.f&d=20091112&c=3m&t=c&a=lg&b=0&r=xauusd Zloto rosnie szybciej niz S&P Teraz odnosnie Marca Fabera i Prechtera. Prechter jest bykiem jesli chodzi o dolara bo faktycznie z Elliota wychodzi ze mamy dolki na dolarze i gorke na akcjach. Podoba mi sie interpretacja Fabera, ze faktycznie dolar sie umocni troche, ale przy S&P 850-900 Bernanke ("uczen Mugabe") bedzie drukowal wiecej dolarow i tu zgadza sie z Panska interpretacja ze spadki nie beda zbyt glebokie. Kto z Was trzech ma racje??? Prechter moze sie mylic co do mega spadkow, takowe beda ale wyceniane w zlocie a nie w w dolarze. Pana interpretacja pokrywa sie z Faberem spadek ale kontrolowany. Wytlumaczenie Fabera jest piekne i bardzo do mnie przemawia... Pozostaje pytanie czy Ben bedzie chcial siedziec z bezwartosciowym dolarem, jesli nie to Prechter bedzie mial racje. Moge podeslac linki do obu wideo ale oba pan chyba juz widzial. Czy wczoraj mielismy juz odwrocenie na EURUSD ??? co Pan sadzi? 2009/11/12 12:55:04
spekulant09:
"Ciekawy pogląd przedstawił kolega EX z blogu P.Kuczyńskiego pozwolę sobie wkleić: "Witam w ramach wspomnień wrzucę moje ostatnie kreski z innego forum i kilka aktualnych: Pon 02 Lis 2009, 17:59 EX napisał: Witam dziś wypada pełnia księżyca i na wykresie analogia, na zielono zaznaczyłem okres, w którym wypadała pełnia księż. a strzałki sygnalizują ruch jaki nastąpił. Oczywiście to tylko analogia. www.bankfotek.pl/view/438152 Założenie dla S&P na pierwszy tydz. listopada to 1060-1080 pkt. Przy 1070 pkt. rynek będzie musiał określić UP na new high. www.bankfotek.pl/view/438498 Aktualne: Kilka kresek w szerszym horyzoncie-opis na fotkach: WIG20 - interwał miesięczny: www.bankfotek.pl/view/447540 S&P 500 - interwał tygodniowy: www.bankfotek.pl/view/447539 Copper: www.bankfotek.pl/view/447542 Moja stara ale wg mnie dalej aktualna prognoza WIG 20: www.bankfotek.pl/view/447544 Witam wstawiam jeszcze prognozę dla DJA z 25.10.09 zakładałem wtedy, że dobrze by było aby Goldman przebił linię głównego trendu (deathline) z wiadomych powodów. DJIA www.bankfotek.pl/view/447574 " " Ładne wykresy. 2009/11/12 12:58:16
gtmax:
"I tego nie rozumiem, ponieważ w marcu giełdy wystrzeliły ostro w górę, a teraz prognozuje Pan bliskość wzrostów cen akcji, a jednocześnie od 20.11 według Pan zakończy się ( korekta ??? ) i wystrzelimy do góry." A ja nie rozumiem, czego Pan nie rozumie. Najniższy od lutego-marca - czyli od dołka na giełdach - sentyment indywidualnych inwestorów sugeruje, że jesteśmy blisko dołka i początku wzrostów. Co tu jest niezrozumiałego (abstrahuję, czy tak będzie rzeczywiście)? 2009/11/12 13:00:27
my.xxl:
"RZut, RZucać - przeRZutka :)" Gratuluję trafnego komentarza. 2009/11/12 13:02:32
@song_mum
"Proponuję wstrzymać się z tym triumfalistycznym tonem do czasu, aż zobaczymy wyraźne pokonanie w USA linii, rzucanych z ważnych przeszłych szczytów i to w stylu, pokazującym, że to nie jest jakieś przypadkowe przekroczenie, tylko coś naprawdę dużego (czyli z tzw. wielkim hukiem). Poczekajcie z tym wielkim triumfem i ogłoszeniem ostatecznego zwycięstwa nad niedźwiedziami na: - przebicie na Nasdaq100 linii po szczytach z 2000 i 2007 r (obecnie okolice 1830), -10900 pkt na DJIA (linia po szczytach z 2007 i 05.2008) - na SP500 na 1155 pkt (linia analogiczna jak na DJIA). Do tego czasu nic nie jest przesądzone, a dopiero taki ruch i to w stylu solidnego przełamania, a nie przekroczenia mimochodem, rozgoni dywergencje, tworzące się od dłuższego czasu na wykresach tygodniowych. Warto sie czasem wstrzymać z ogloszeniem zwycięstwa bo może się okazać przedwczesne, a Karawana może się szybko zmienić w Karawan. " a czemu na nasdaq po 2000 i 2007, a nie jak na sp500 i djia po 2007 i 05.2008? moze dlatego, ze ta linia juz przebita? i co na nasdaq przebicie tej linii to pikus, ale na sp500 juz nie? moze raczej chodzi o to, ze na nasdaq cos do przebicia jeszcze da sie poprowadzic, a na sp500 juz nie. poza tym, przebija o powiedzmy 50-100 pnkt na sp500 i cofnal i co to bedzie znaczyc? ze linia zadzialala czy nie? czy ze cos innego? czy moze to bedzie w granicach bledu i bedzie sie mowic, ze 50% fibo, albo moze 62% fibo wejdzie wtedy? albo pomiedzy 50 a 62, tez przeciez dobrze, to strefa zniesien, wiec dziala. jak sie trend zmieni to poziom sie jakos tam zawsze uzasadni, dlaczego tutaj, a nie gdzie indziej. uzyje sie innych rynkow jak russel 3000, czy moze wilshire 5000, moze djta, gdzies wejdzie idealnie w punkt przeciez. mozna linie poprowadzic, skala liniowa, logarytmiczna, zniesienia fibo. nie da sie w cos nie trafic. @pablo_bed33 "Uwaga na EURUSD mocno spada to poczatek korekty. Nie dokonczyl formacji EndingDiagonal i to jest poczatek nowego trendu na EURUSD i na akcjach. " ja tam jakiegos wielkiego ruchu na eurusd nie widze... @delubicz "Pozwole sobie odniesc sie jedynie do Pana prognozy dot miedzi,otoz faktycznie wersja optymistyczna zaklada wzrost wg zielonej strzalki,ale przelamanie kreski wzrostowej doprowadziloby,po tak dlugiej stabilizacji cen na poziomie ponizej 3.00 do dramatycznego spadku do kolejnej linii trendowej w okolicy 2.25,ktora zreszta Pan narysowal." przelamanie kreski wcale nie musi do czegokolwiek doprowadzac, prosze spojrzec na wczesniejsze bardziej strome kreski, byly przelamane i co? jakos nie spadalo do tej najnizszej, tylko znajdowalo sobie nowy mniej stromy kanal wzrostowy, dlaczego teraz ma spasc? bo nie ma jeszcze zadnej kreski pomiedzy nimi narysowanej? wczesniej tez nie bylo tych wczesniejszych kresek, zanim zykres ich nie narysowal przeciez! "naraze sie kolejny raz bykom z tego blogu,tym nienaturalnie agresywnym,ale trudno,uwaga dotyczaca eur/usd znakomita,ale poczekajmy na koniec dnia..." jak juz pisalem wielkich ruchow na eurusd nie widze. a co w takim razie z ruchami 26,27 i 28 pazdziernika, to byly naprawde strome ruchy. wtedy sie trend nie zmienil, a teraz ma sie zminic? @bialek.wojciech "Przekazuję raport na temat aktywności troli: Pan my.xxl Pierwsze pojawianie się na blox.pl: 19:46 12.10.2009. Rozpoznanie: trol optymistyczny (na podstawie pierwszych słów komentarza: "Rzygać już mi się chce od tego krakania.", potwierdzony dalszym "I co ? G... Po prostu g..." Działanie: opóźnienie krótkoterminowe - 0 sesji - WIG-20 spadł 13.10.2009 o 0,5 proc., opóźnienie średnioterminowe - 9 sesji - WIG-20 spadł o 9,1 proc. od 23.10.2009, opóźnienie długoterminowe - brak danych. Ogólna użyteczność: umiarkowana. ;-)" hahahah, dobre!! ;) @betelgeuze "Dzisiaj mamy spore obroty. Czy to może być oznaką przesilenia?" to moze rownie dobrze nie znaczyc nic, jak sesje zakonczy sie na 0 2009/11/12 13:05:15
25% .
Jesli ktos zdolal przeanalizowac dluzszy szereg czasowy to prosze bardzo o potwierdzenie czy ta zaleznosc wystepuje. Moze to swego rodzaju pulapka na byka? Moja analiza, uzywajac jezyka my.xxl, to raczej zaklinanie wezy niz prognoza. No coz, takaz oto ciekawostka. 2009/11/12 13:13:04
a fakty sa takie, ze dopoki nie ma lh i ll to nie ma zmiany trendu. fakty tez sa takie, ze widac bylo znaczna dystrybucje podczas ostatniej przeceny, o wiele silniejsza w porownaniu do poprzednich. djta zostalo uratowane przed podwojnym szczytem i pociagnieciu calego rynku tylko przez buffeta, ktory sie wbil w koleje. sa paskudne dywergencje na oscylatorach. djia pobil szczyty, szeroki rynek nie, czyli nastepuje przesiadka na mniej ryzykowne aktywa. widac to tez na GPW, gdzie wig5 ciagnie rynek.
liderzy wzrostow czyli financial, juz nie poprawiaja szczytow. new highs juz nie rosnie. caly czas spada liczba godzin pracy na tydzien, rosnie liczba bezrobotnych, i nawiazujac do wykresu dnia wojta, watpie zebysmy szczyt mieli juz za soba. to nie sa normalne czasy, ze bezrobotny szuka i znajduje prace, teraz to sie przedluza, nawet o 10 tygodni. odchylenie od sredniej 200 sesyjnej tez jest juz rzadko spotykane, na co wojtek zwracal uwage. co do gpw, to najciekawszy jest kghm, ostatni raz tak mocno odbil w gore od cen miedzi w swoich historycznych szczytach... poza tym miedz rosnie, zapasy rosna, cos jest nie tak. co do sentymentu. faktycznie wskazuje na wzrosty. ale ogolnie od 2003 jest on w trendzie znizkowym, i patrzac na ten trend, to ten odczyt nie jest jakis extremalny... poza tym, ostatnie zwyzki niewiele poprawialy senstyment, wiec nie wiec co by sie musialo stac, zeby odchylic go w druga strone, by wskazywal na spadki, chyba pobic szczyty. nie wiem czy w czasach krachow to dobry wskaznik, nie mam danych podsumowujac, albo szczyt mamy juz za soba, albo bedzie on bardzo wkrotce. rynek moze pozostawac dluzej nieracjonalny niz my mamy kapitalu, takze ciezko ocenic ile to bedzie trwalo, moze nawet do konca roku, ale cofka minimum do sredniej 200 sesyjnej jest pewna. jaki zakres ewentualnego pobicia szczytow? nie wiem, ale wydaje mi sie, ze niewielki. nie mam zamiaru lapac szczytow, ale jak mialbym wyznaczac gorna granice, to wedlug mnie 1150 to max. 2009/11/12 13:15:50
pablo_bed33:
"Co pan sadzi o porownaniu tych 2 wykresow S&P500 i USDEUR, od dolkow z marca to widac ze oslabienie dolara podnosi wycene aktywow (zloto, akcje, domy, itd...) Ale wycena aktywow w zlocie nie wyglada na koniec recesji i wzrosty... Akcje i inne aktywa prawie nie wzrosly w odniesieniu do zlota proponuje wykres stooq.com/q/?s=es.f&d=20091112&c=3m&t=c&a=lg&b=0&r=xauusd Zloto rosnie szybciej niz S&P" To świadczy, że mamy do czynienia z inflacyjną hossą i inflacyjnym ożywienie, którego motywem jest głównie strach przed deprecjacją dolara wywołaną jego drukiem. Na krótką i średnią metę nie ma to znaczenia, konsekwencje - deflacyjne - pojawiają się dopiero w długim terminie. "Teraz odnosnie Marca Fabera i Prechtera. Prechter jest bykiem jesli chodzi o dolara bo faktycznie z Elliota wychodzi ze mamy dolki na dolarze i gorke na akcjach." Prechter jest deflacjonistą. "Podoba mi sie interpretacja Fabera, ze faktycznie dolar sie umocni troche, ale przy S&P 850-900 Bernanke ("uczen Mugabe") bedzie drukowal wiecej dolarow i tu zgadza sie z Panska interpretacja ze spadki nie beda zbyt glebokie." Faber jest inflacjonistą. "Kto z Was trzech ma racje??? Prechter moze sie mylic co do mega spadkow, takowe beda ale wyceniane w zlocie a nie w w dolarze. Pana interpretacja pokrywa sie z Faberem spadek ale kontrolowany. Wytlumaczenie Fabera jest piekne i bardzo do mnie przemawia... Pozostaje pytanie czy Ben bedzie chcial siedziec z bezwartosciowym dolarem, jesli nie to Prechter bedzie mial racje. Moge podeslac linki do obu wideo ale oba pan chyba juz widzial." Ja uważam, że w walce walut w przyszłej dekadzie polegnie jen, a ucieczka kapitałów od jena zagrożonego masowym drukiem wywoła bardzo silne umocnienie dolara w latach 2012-2017 (patrz 1978-1985 i 1995-2000). Paradoksalnie towarzyszyć my będzie hossa na rynkach akcji, bo uciekające z JGB jeny będą lokowane w akcje. Taki mam scenariusz na dziś. "Czy wczoraj mielismy juz odwrocenie na EURUSD ??? co Pan sadzi?" Nie wiem o odwróceniu jakiego rzędu Pan myśli. Ja na EUR?USD cały czas jestem w 1992 roku: www.analizy.pekao.com.pl/pdf.php?id=149 To znaczy czekam na nowy historyczny szczyt EUR/USD analogiczny do szczytu EUR/USD z września 1992 (wtedy Wielka Brytania ogłosiła opuszczenie europejskiego "węża walutowego" przez funta). Powinno to wypaść w I kw. 2010. 2009/11/12 13:28:38
ekhekh
mam wrazenie,ze znowu dam sie wciagnac,w gruncie rzeczy w dyskusje akademicka,ale skoro zabral Pan glos w odpowiedzi na moj wpis adresowany do pablo_bed33 i spekulant09, to dodam swoje trzy grosze,otoz akurat od zawsze sledze kurs eur/usd i usdollarindex spekulujac na tych instrumentach i uwazam,ze dojdzie do zmiany trendu . Na miedzi gram od dawna,a ostatnio miedz weszla w trend boczny o zakresie 3.069-2.8950 i ja akurat obralem sobie kierunek od gory do dolu,dlatego zwrocilem uwage,ze nie ma pewnosci,czy jedynie slusznym kierunkiem jest up. A linie trendowe sa elementem gry w oparciu o analize techniczna. 2009/11/12 13:35:45
"my.xxl
2009/11/12 12:30:38 He, he, Gospodarz bawi się w manipulację :) W.Białek napisał : ...0 sesji - WIG-20 spadł 13.10.2009 o 0,5 proc., opóźnienie średnioterminowe - 9 sesji - WIG-20 spadł o 9,1 proc. od 23.10.2009... Od 12.10.2009 do 23.10.2009 - czyli w ciągu 9 sesji - WIG-20 wzrósł o ok. 7,8 % ( z poziomu 2238,5 do poziomu 2412,2 )" @ my.xxl Nie spodziewałem się, że nie potrafisz czytać ze zrozumieniem i do tego krytykować wyliczenia jakby nie było wprawnego w liczeniu gospodarza. Na Twoim miejscu sprawdziłbym dwa razy poprawność swojego wpisu. W.Białek napisał : "opóźnienie średnioterminowe - 9 sesji - WIG-20 spadł o 9,1 proc. od (!!!) 23.10.2009..." a Ty robisz wyliczenia do 23.10.2009. Wiesz co to jest opóźnienie? Przyznam się, że też nie chce mi się sprawdzać czy faktycznie WIG20 spadł o tyle OD 23 października, ale zaufam gospodarzowi. 2009/11/12 13:40:38
@delubicz
tez uwazam, ze dojdzie do zmiany trendu na eurusd i co za tym idzie na usd index. ale nie widze w dzisiajszych ruchach jakis porazajacych argumentow ku temu. odbili sie troche od szczytow i byc moze formuja wlasnie podwojny szczyt, sp500 zreszta ma to samo. ale rownie dobrze moga ten szczyt jeszcze poprawic przed ta zmiana trendu, jak pisalem w poprzednim wpisie, wedlug mnie, szczyt juz byl, albo bedzie bardzo za chwile. a co do miedzi, nie ma jakiejs specjalnie dlugiej konsolidacji, ani nie jest ona na tyle szeroka, zeby wieszcyc taki potezny spadek. jasne, ze moze sie tak stac, tez uwazam, ze jest sporo przewartosciowana, a kgh jest przewartosciowany w stosunku do przewartosciowanej miedzi :) jak sie trend zmieni, to na wszystkim, na krotka mete, wiec mozna oczekiwac dosc znacznych ruchow na kazdym wykresie 2009/11/12 13:47:27
Panie Wojtku,
Dziekuje za komentarz, musze go "przetrawic" jesli chodzi o jena Chodzilo mi o krotkoterminowy trend EURUSD bo taki mnie najbardziej interesuje ze wzgledu na dzwignie finansowa. Czyli znow wszystko zalezy od manipulacji FEDu, ale wedle Fabera nie beda w stanie podniesc stop procentowych bo splata dlugow przekroczy 30%, a nawet 50% budzetu USA za 2-3 lata. Dziekuje za odpowiedz 2009/11/12 13:52:08
ekhekh
niby sie zgadzamy,a roznimy co do szczegolow,mowilem,ze to bedzie dyskusja akademicka,ale brne dalej.Otoz krotkoterminowo,od wczorajszego szczytu na eur/usd gra w trendzie czyli up,nie dala zadnych rezultatow...,a naruszenie dzis 1.4916 juz moze za soba niesc konsekwencje,ale nie musi,a zasadne zagranie wczoraj na spadek ponizej 1.5019 dalo zyski, pozdrawiam serdecznie 2009/11/12 13:56:25
Panie Wojtku,
co do prognozy ze bezrobocie spadnie w ciagu 1-2 miesiecy do 8.5% - jak sie Pan na ta teze zapatruje biorac pod uwage ze przecietna dlugosc tygodnia pracy w USA spadla do 33 godzin ? Rosenberg zauwazyl, ze firmy nie musza zatrudniach nowych pracownikow, wystarczy ze wydluza godziny pracy tym ktorych juz zatrudniaja wydajnosc pracy tez znaczaco wzrosla podczas tego kryzysu ISM dotyczy przemyslu, a przemysl to tylko 10% PKB w stanach, 70% PKB to konsumenci, a ostatnie odczyty zaufania konsumentow wygladaja slabo delikatnie mowiac patrzac na DAX to w stosunku do USA rysuje on powazna dywergencje a WIG20 teoretycznie powinien bardziej patrzec na naszych sasiadow, co Pan sadzi o tej sytuacji w kontekscie dalszych wzrostow na WIG20 ?? podobne dywergencje mozna zaobserwowac na DJTA i np na BDI dodatkowo wczoraj dotknelismy 50% fibo na DJ 2009/11/12 13:57:11
@ekhekh
Zalezy na czym ktos opiera swoje interpretacje i w jakim zakresie czasu. EURUSD nie dokonczyl ED i wyszedl dolem, to fakti i przebil linie trendu jak trafnie dodal "akademicko" ;) delubicz, choc ja wole ED. Formacja byla ABC z konczacym ED. To chyba dobrze napisalem ze trzeba obserwowac EURUSD szczegolnie ze slaby dolar jest odpowiedzialny za wzrost cen akcji. A spadek EURUSD jest juz znaczacy na jednodniowy ruch, obrot tez calkiem niezly, przebicie 1.4875 przyspieszy ruch w dol, ale to jeszcze moze nie dzis... Zmiana trendu nie zachodzi w 5 minut, musi byc ruch powrotny itd... Ale sygnal juz padl i mamy nowy kanal w krotkim terminie. Ja gram "kanalowo" wiec okreslenie trendu jest wazne zeby otwierac pozycje zgodnie z trendem i ograniczyc ryzyko. Zobaczymy dane o 14:30 bo jesli trend sie zalamal to ktos juz dane zna, co mnie nie dziwi... 2009/11/12 14:15:27
Panie Wojciechu,
dług brutto Japonii to 200% PKB, ale netto to 100%. Co Pan sądzi o takim scenariuszu, że Japonia zacznie prywatyzować majątek i w ten sposób obniży zadłużenie, odsuwając w czasie ewentualny druk jenów? 2009/11/12 14:18:35
@delubicz
no cos na eurusd sie ewidentnie dzieje, pytanie czy szczyt juz byl, czy za chwile bedzie. jasne, ze przebil linie trendu, podobnie zreszta jak indeksy, jasne, ze wrocil, i jasne, ze odbil jak indeksy. tylko czy to juz szczyt a zagranie na krotko w okolicach szczytu to dobra taktyka, krotki stop, potencjalne zyski wieksze. @kontokkk1 bardzo sluszna uwaga, tych dywergencji jest mnostwo. akurat na daxa nie spojrzalem, ale jak widac tez. a jak dax to i dj euro stoxx50, bardzo widoczna do djia. czyli przesiadka z bardziej ryzykownych papierow. stooq.pl/q/?s=stxe.f&d=20091111&c=3m&t=l&a=ln&b=1&r=djia o dystrybucji sporo pisal stoje_i_patrze pokazujac wykresy www.bankfotek.pl/image/448273.jpeg na tym wykresie widac jeszcze new highs @pablo_bed33 ED, no moze faktycznie cos w tym jest, ja tam widze impuls od marca, ale ED jako piata fala bardzo by pasowala takze juz albo za chwile, moze pobawimy sie w okreslenie poziomu czy tez formacji, czy ukladu fal, czy ogolnych zdarzen po ktorych zajsciu stwierdzimy, ze szczyt juz ewidentnie byl i mozna zagrac na krotko ze stopem na szczycie? jakies pomysly? 2009/11/12 14:26:35
@wb
Ja uważam, że w walce walut w przyszłej dekadzie polegnie jen, a ucieczka kapitałów od jena zagrożonego masowym drukiem wywoła bardzo silne umocnienie dolara w latach 2012-2017 (patrz 1978-1985 i 1995-2000). Czy to teoretycznie oznacza potencjalne korzyści dla kredytobiorców na rynku kredytów hipotecznych? niskie stopy (czy coś się zmieni?) i spadek kursu. 2009/11/12 14:37:01
@1688
Takie same głupoty wypisujesz, jak gospodarz. Na tym ( między innymi ) polega manipulacja . Zupełnie bez sensu, bez ładu i składu. - Ważne, że rzekomo "spadł o 9,1 %". G... prawda ! Ani nie spadł od 12 października 2009 o 9,1 %, ani w ciągu 9 sesji licząc od rocznego szczytu z dnia 23.10.2009 roku ( tj. poziomu 2412,2 ). Dnia 12.10.2009 roku WIG_20 był na poziomie 2238,5 pkt. I jak on spadł ? - Wcale nie spadł ! Wiem o tym ja, wiesz o tym Ty, wie też o tym gospodarz. - Na tym polega właśnie manipulacja ( gospodarza ). Tego się po nim nie spodziewałem. 09.10.2009 r. gdy gospodarz pisał "game over" WIG-20 był na poziomie 2211,3 punkta... i miał spadać na 1900 pkt. A jak on "spadł" to każdy wie . Miał być 400 - 500 pkt. :) niżej niż jest obecnie : 12.11.2009 14:36 = ok. 2380 pkt Prawda w oczy kole ! Wyjątkowo trafny jest : Ukaz cara Rosji, Piotra I z 2 grudnia 1708r : "Podwładny winien przed obliczem przełożonego mieć wygląd lichy i durnowaty, tak by swoim pojmowaniem sprawy nie peszył przełożonego". 2009/11/12 15:03:31
@my.xxl
Napisz jakas swoja prognoze i dlaczego tak sadzisz. Nie zrozumiales autora on napisal ze po przesunieciu daty jego prognozy o 9 dni spadek byl 9% spadek i wyraznie to napisal wiec nic nie manipuluje, to ty manipulujesz zle go cytujac. Nie dziwie sie ze nie chce Ci juz odpowiedziec... Jak napiszesz kilka prognoz to sie przekonasz ze czasowo sie nie wstrzelisz bo market maker gra przciw innym uczestnikom rynku uzywajac swojego slynnego programu... Dla mnie Pan Wojtek nie pomylil sie zbytnio troche czasowo sie rozjechalo, tak bywa (musisz miec wieksze depo i stopy ustawione, a decyzje podejmujesz sam). Rynek cos slabo ciagnie i dzis zaczynaja sie spadki jak dla mnie napisalem wczesniej dlaczego. Postaraj sie konstruktywnie cos napisac i wyjasnic innym dlaczego, niech skorzystaja troszke. Emocje trzeba kontrolowac, jak chce sie cos ugrac, takie zycie i po co obrazac innych? 2009/11/12 15:40:19
@ pablo_bed33
Dzięki za wyjaśnienie co miał autor na myśli pisząc do my.xxl :-) Mam wrażenie, że nie zrozumiał mimo to. 2009/11/12 15:48:46
@ my.xxl
Mam coraz większe wrażenie, że jesteś głąbem (przepraszam, jeśli uraziłem), który myli hossę ze znajomością gry na giełdzie. Dobrze obstawiłeś trend i się go trzymasz i chwała Ci za to. Znam wielu, którzy tak zarabiali w 2006 i 2007 roku, a potem wszystko oddali łącznie z częścią kapitału. A co do wyliczeń, to jesteś ingorantem i jednak nie potrafisz czytać, myśleć, a jedyne co wiesz, to że jest trend wzrostowy. Od 23.10 do 3.11.09 WIG 20 spadł 9% i to jest fakt. Jeśli jeszcze raz napiszesz, że piszę głupoty, to poproszę gospodarza żeby się wyrwał język :-) 23.10. WIG 20 close 2412,18 03.11. WIG 20 close 2193,87 Spadek 218,3 pkt. - 9% A na moje wczorajsze pytanie o strategię wyjścia z długich nie napisałeś ani słowa. Dlaczego? Bo pewnie jej nie masz. 2009/11/12 16:19:17
Ladne wyjscie z kanalu dolem na EURUSD, czyli podbitka na akcjach jest zmylka tak jak sadzilem. Ale nie dziwi mnie ze "nasz duzy gracz" musi wyciagac i wypinac z kapitalu zeby pozamykac longi.
Ciekawia mnie jeszcze zapasy ropy w USA, czy znow beda oszukiwac i zawyzac, popyt jesli juz to generowany jest przez round-trips trades. Fajny link jak nasz grubcio kreci rynkiem ropy: seekingalpha.com/article/172797-the-global-oil-scam-50-times-bigger-than-madoff?source=email 2009/11/12 17:08:15
Szacunek dla Pana Panie Pawle kolejna trafna prognoza co do S&P500 3 dzień robią półkę pod 1100 Sądzi Pan że przebiją te 1100 ?
2009/11/12 17:34:15
litawor_trojan:
"Sorki Miało być na blogu P Szczepanika" Ale jak już padło pytanie, to niech Pan później przeklei odpowiedź. ;-) 2009/11/12 17:46:25
@ekhekh
"a czemu na nasdaq po 2000 i 2007, a nie jak na sp500 i djia po 2007 i 05.2008? moze dlatego, ze ta linia juz przebita? i co na nasdaq przebicie tej linii to pikus, ale na sp500 juz nie? Zgadza się. Na NDX juz przebita. A ponieważ rynek co chwila od września br. przebija ją na zmianę góra/dół to najwidoczniej nie uważa jej za istotną technicznie - inaczej ta linia zatrzymywalaby wzrosty lub spadki. Nie zrobiła tego w ogóle ani w jedną, ani w drugą stronę. Najwyraźniej rynek "patrzy" na inną linię - tę po szczytach z 2000 i 2007?Jest bardzo blisko tej po szczytach z 2007 i 05.2008, nieco tylko powyżej... moze raczej chodzi o to, ze na nasdaq cos do przebicia jeszcze da sie poprowadzic, a na sp500 juz nie. Wszystkie te linie są w zbliżonej odległości procentowej względem ostatnich szczytów na ww. indeksach, można więc podejrzewać, że w przypadku dochodzenia do nich bedą w plus minus jednakowym czasie oddziaływać. Czy to złe rozumowanie? Wszystkie te linie mają jeszcze jedną cechę wspólną - stanowią "ostatnią nadzieję niedźwiedzia". Wyżej po prostu już niczego takiego nie sposób wykreślić... poza tym, przebija o powiedzmy 50-100 pnkt na sp500 i cofnal i co to bedzie znaczyc? ze linia zadzialala czy nie? czy ze cos innego? Interesuje mnie styl tego ewentualnego przebicia a nie wartość punktowa. To musi być zrobione "z hukiem" (spory wzrost na dużym obrocie, najlepiej na potężnej świecy "marubuzu", a po nim powinno przyjść przyspieszenie). Jeśli nie będzie z hukiem, będę podejrzliwy. Jeśli przebicie nie będzie "z hukiem" to taki ruch nie rozgoni potężnych dywergencji na wykresach tygodniowych, więc zwrot w drugą stronę będzie tylko kwestią czasu.... jak sie trend zmieni to poziom sie jakos tam zawsze uzasadni, dlaczego tutaj, a nie gdzie indziej. uzyje sie innych rynkow jak russel 3000, czy moze wilshire 5000, moze djta, gdzies wejdzie idealnie w punkt przeciez. mozna linie poprowadzic, skala liniowa, logarytmiczna, zniesienia fibo. nie da sie w cos nie trafic Tak rozumując należałoby się w ogóle poddać i nad niczym się nie zastanawiać - w końcu zawsze coś zadziała, prawda? Poza tym - to tylko próba intelektulanego złapania górki - od takich bezpiecznych rozważań do otwarcia krótkiej u mnie droga daleka. A jeśli mam być szczery, to sądzę, że jedyną linią, której test możemy zobaczyć, może być ta na NDX. Podejrzewam, że DJIA i SP500 nie dadzą rady dojść do swoich liniii tego typu.Dywergencje są naprawdę silne, a wzrost siły względnej DJIA w stosunku do NDX nie wróży niczego dobrego bykom - zdrowe wzrosty są wtedy, gdy to NDX jest "siłowo" wiodący... Jeśli dodać do tego, że nieco powyżej obecnych lokalnych szczytów mamy równość fal W i Y liczonych tak: W (marzec- czerwiec) i Y (lipcowy dołek do chwili obecnej) to otrzymujemy obraz raczej niezbyt prowzrostowy . Dla NDX-a tę równość osiągamy w okolicy 1870 pkt, dla SP500 w okolicy 1160 a dla DJIA już koło 10 500. 2009/11/12 18:17:45
Jako ze coraz czesciej pojawiaja sie w komentarzach na tym blogu wiadomosci z portalu Forsal.pl chcialbym wszystkim czytelnikom ktorzy prowadza swojego bloga lub strone (w tym autorowi niniejszego bloga) zaproponowac umieszczenie u siebie widgetu lub rssa z wybranymi informacjami z portalu Forsal.pl. Sa one dostepne pod ponizszymi adresami:
forsal.pl/nasze-rssy forsal.pl/widgety 2009/11/12 19:56:43
2009/11/12 20:13:58
@Stoję i Patrzę
Wstawiałeś kiedyś linki z projekcią Bradleya (potencjalne punkty zwrotne), mógłbyś przypomnieć? I Gann i McHugh? Co to się porobiło na świecie, Danerick bardzo byczy nagle się zrobił. Sprawdzałem Yelnicka, w projekcjach na 2009 prognozował spadek S&P do okolic 700 w lutym i potem big rally do lata z topem na 1100... Zamknięcie krókich w poprzedni wtorek (o czym pisałem), wbrew systemowi i przerwa dobrze mi zrobiły, ale co teraz ? 2009/11/12 20:44:02
"Ale jak już padło pytanie, to niech Pan później przeklei odpowiedź. ;-)"
.......przebija 1100, dojda np do 1140, a gdy wszyscy uwierza w wieczna hosse i ze nie bedzie kolejny raz stojki na maxach , spadnie i "nakarmi glodnych" i ostatni zgasi swiatlo. moze tak bedzie , moze nie . zajmiemy pozycje gdy cos narysuje 2009/11/12 21:16:27
2009/11/12 21:23:35
Powyżej model na 2010, poniżej do kompletu 2009:
www.capitalstool.com/forums/uploads/post-441-1247686700.jpg A tam pogrubioną czcionką zaznaczony 11/9, podobnie jak połowa lipca i grudzień 2008. 2009/11/12 21:31:57
bialek.wojciech
2009/11/10 14:26:14 futuress: "No i przesławny już RGR... który chyba jest już sławny.. img524.imageshack.us/img524/4328/w20weekly016.png Pewnie go narysują, ale co zrobią później? czy oszukają czy nie? - będziemy zastanawiać się jak będzie prawe ramię, gdyż ciężko czas w to ubrać.. " Nie za bardzo wyrośnięte to prawe ramię? Ale w sumie w Europie ten ruch nawet taki dosyć podobny do tego z końca czerwca. -- Książkowe to to nie jest.. ale może wykonają już do końca, aby oszukać.. Podoba mi sie podwójny szczyt na SP500.. w sumie to i na NASDAQ, na WIG20 tez jakby jest.. no ale co z tego, jak wyrysują co zechcą i oszukają lub nie oszukają.. Jedyne co, to można brać pozycje, i dawać stopy w razie wypadku (no risk no fun) A tu znów scenariusz, że budują wsparcie pod 1140... Ta końcówka roku może być różna, nieprzewidywalna.. nie ma analogii, nie dobrej formacji, nie ma faktów.. Wszyscy czekają na rajd św. mikołaja, a jego wcale może nie być.. 2009/11/12 21:36:01
Pozwolę sobie na parę uwag w oczekiwaniu na podwójny szczyt, po oczekiwaniu na RGR:
1. Nikt nie odniósł się do moich nieagresywnych, wydaje się merytorycznych wpisów o podobieństwie do maja 1999, lub 2003 roku ok, pewnie były głupie. 2. Hossa głupców każe przyjrzeć się głupcom, coby nie wyjść na mądrości jak bracia Głupiego Jasia (polecam braci Grimm jako lekturę źródłową) 3. W walce postu z karnawałem,deflacji z inflacją, aktualnie Winter K ze Spring K, dziwne wydaje mi się spoglądanie na S&P, bądź WIG20. Tam rysują to, co Mądrzy chcą zobaczyć. Istotna walka rozgrywa się na szerokich indeksach, a szczególnie EM, jako potencjalnych beneficjentów Wiosny. 4. Nie rozumiem nadaktywności trejderów na tym blogu, bo jak napisał Dieter, powinni zarabiać w każdym trendzie. Skutecznie natomiast przeszkadzają tym, dla których los trendu rozpoczętego w marcu jest istotny. Tymczasem, jako troll piszący o wzrostach, pozdrawiam. Wiosenni deweloperzy zarabiają, karawana jedzie dalej. Jutro pewnie STRASZNE SPADKI w Czarnym Lesie, aż drżę... : ) PS. Minimalny zakres wzrostów dla mWIG w tym trendzie to 2418, lub 2457 pkt. Dla RTS 1508 pkt, ale co tam ulica może wiedzieć. Tylu Mądrych wie na pewno... 2009/11/12 22:35:26
@pyta.ulica
Dobre :) ... ale "pany specjalisty" / siedzący na krótkich / lepiej 'wiedzą' ;) ... tyle, że 'teoria' a praktyka różnymi drogami chodzą :) 2009/11/12 22:52:42
@bialek.wojciech
Cierpię na chroniczny brak czasu - niusy i fora śledzę często z komórki więc krótko do Pana Wojciech. Co Pan na to? forum.gazeta.pl/forum/w,1,102907552,102907552,WB.html Wpis powyższy na innym forum bo jak zwykle filtrowi spamowemu jakieś się słowo nie podobało, pewnie te po angielski jakies. @lamerok76 Znam Bradleya na pamięć gdyż go wklejałem na forum Polityka i Gospodarka z 20-30 razy, podobnie jak na boku Piotra Kuczyńskiego i chyba tutaj z dwa razy. Bradley za 2009 to mistrzostwo. Wynika z niego że płyniemy w górę do końca roku (zakładając iż 2 listopada był ostatni znaczący dzień). @aukcje obligacji Dzisiaj mielismy ostatnia problematyczna duza aukcje 30 latkow (na dlugim ogonie). Wyniki chocby tutaj: www.treasurydirect.gov/instit/annceresult/press/preanre/2009/R_20091112_1.pdf Zapłata za nie 16 listopada. Potem do 23 cisza a nawet mała pompka pare dobrych mld Z drugiej strony mielismy chyba z 8 sesji wzrostowych, spadki się należały. Jak przeanalizuję bilans FEd i poczytam parę raportów w międzyczasie to się odezwę. Pewnie na weekendzie, wyjasni sie przy tym mam nadzieje zagadka obligacji z pon i wtorku. 2009/11/13 01:33:08
Uwaga @All
W/g dzis opublikowanych danych n/t sentymentu inwestorow indywidualnych w USA, nastapilo potezne 'przekrecenie' sentymentu z -37% na 0% - z tygodnia na tydzien. Czegos takiego nie widziano od dawna. Poprzedni ruch o zblizonej skali mial miejsce w marcu 2008, a potem w okolicach 9 pazdziernika 2008 (tutaj analogia nieco slabsza). W obu przypadkach zaraz potem nastapila silna zwyzka na Dow Jones w skali 5%-10%. Ale w obu przypadkach zwyzka taka konczyla sie potem rownie szybka zwalka... 2009/11/13 01:41:16
Witam wszystkie niedźwiedzie, byki i Trole; Poniżej wykres szerokiego rynku : www.bankfotek.pl/view/449212
Wykres prosty, intrygujący i zaskakująco regularny. 3 ostatnie szczyty (nie licząc wczorajszego) znajdują się o 3% i 2,01% wyżej od poprzedniego. Jeśli taka historyjka miałaby się powtórzyć to kolejny byłby na poziomie 10325 lub 10420 lub coś pomiędzy (informacja mało wartościowa, gdyby nie wczorajszy lokalny top na 10340 i dzisiejsza czarna świeczka prowokująca do rozmyślań;) ). W przypadku dołków mamy też podobnie - kolejne występowały wyżej od poprzednich o 1,92% i 2,63% Jeśli również zachowania na dole byłyby porównywalne to ostatecznie spadlibyśmy w region 9860-9930 i tam zatrzymali się na MA50, która dobrze służy na zamieszczonym wykresie. Co myślicie? 2009/11/13 02:59:16
@All wzgledem sentymentu inwestorow indywidualnych w USA.
Spojrzalem na dane dokladniej, takich przypadkow (wzrost co najmniej rownie silny) bylo od czerwca 2007 lacznie 4, ale konkluzja jest podobna. Tylko w 1 przypadku (sam poczatek stycznia 2009) nie sprawdzilo sie... No ale to dosc szczegolny moment roku. Z drugiej strony odbijamy sie od oporow na ~1100 na SPX. Z trzeciej strony p. Wojtek wieszczy cykliczny wzrost (ew. napedzany tez potencjalna poprawa na rynku pracy) od okolo 20 listopada. Z czwartej strony Pegasus i Stoje_i_Patrze wskazuja na potencjalna zwalke od tej daty (podajac dobre argumenty)... Wiem chyba jedno... Oj, bedzie bujac ;-) 2009/11/13 09:53:41
Mamy chyba do czynienia z bykiem cierpiącym na chorobę szalonych krów. Żadne niedźwiedzie argumenty nie robią na nim wrażenia. To przejaw szaleństwa, ogromnej pewności siebie czy też ogromnego optymizmu? A może wszystkiego po trochu. Taka postawa może stworzyć naprawdę wybuchową mieszankę.
2009/11/13 10:05:03
2009/11/13 10:11:40
2009/11/13 10:42:47
@pyta.ulica
A propos 'EM' : dzisiaj : Shanghai B-Share Index - Chiny (SHANGHAI_B) 13 Lis, 8:00 251.192 +21.622 (+9.42%)[b/] Shanghai B-Share Index jest benchmarkiem wszystkich spółek notowanych na rynku B-Share giełdy w Szanghaju, czyli segmentu dostępnego dla inwestorów zagranicznych (przeciwnie niż A-Share, który dostępny jest jedynie dla inwestorów z Chin oraz kwalifikowanych inwestorów zagranicznych). 2009/11/13 11:17:50
The Chinese market was lifted by sharp gains in foreign-currency-denominated B shares amid expectations that the country may allow the yuan to rise against the U.S. dollar. The Shanghai Composite, which tracks both yuan-denominated A shares as well as B shares that are priced in foreign currency, rose 0.5%.
Panie Wojtku, wszyscy: czy taka sesja ma jakies znaczenie prognostyczne biorac pod uwage, ze: Japan's Nikkei 225 Average lost 0.4% Taiwan's Taiex and South Korea's Kospi gave up 0.1% each Hong Kong's Hang Seng Index ended up 0.7% and in afternoon trading India's Sensex gained 0.8%, while Singapore's Straits Times Index was flat. 2009/11/13 11:31:19
@ Pan Wojciech Białek
Panie Wojtku, jak ocenia Pan najnowsza prognoze Pana Debowskiego: www.globtrex.com/Analizy/Analizy+Rynkowe/Alerty+Komentarze/2160-EUR+USD+odbicie+od+oporu Jakie sa realne szanse na to zeby EURUSD zeszlo do 1,46 i w jakim czasie? Czy damy rade przed 20.11? 2009/11/13 11:36:11
Inne zestawienia sentymentu inwestorów nie potwierdzają bardzo niedżwiedziego nastawienia, o którym było idziś w Parkiecie i parę dni temu na blogu.
A w listopadzie 08 i lutym 09 były równie pesymistyczne jak AII Załączam liknki www.market-harmonics.com/free-charts/sentiment/investors_intelligence.htm www.investorsintelligence.com/x/us_stocks.html 2009/11/13 11:41:36
Panie Wojtku,
Przylaczam sie do pytania o ocene wzrostu jauna do dolara na kurs EURUSD, zloto i gieldy. Wydaje mi sie ze pociagnie to wszystko w dol... Czyzby to mial byc ta istotna informacja dla rynkow?? 2009/11/13 11:42:06
@my.xxl
Z Chinami jest inaczej niż z Ameryką Pd., czy Europą Śr-Wsch. Oni w kategorii "winien" mają 0, a kategoria "ma" zależy od ożywienia w USA. Mogą rosnąć pod poprawę zatrudnienia z 4.12. Ameryka Pd. "winien" i "ma" ma w $. Natomiast europejskie EM "winien" mają w $, a "ma" zależy od EUR, a teraz eurusd. Czekam na ruch ECB, albo zmianę polityki Niemiec. Liberałowie w rządzie Angeli mają dużo do powiedzenia. Pozdrawiam. 2009/11/13 12:17:30
futuress:
"(...)nie ma analogii, (...)" Analogie to akurat się znajdą: www.analizy.pekao.com.pl/pdf.php?id=1319 Wtedy ostatnia runda straszenia korektą ("podwójnym szczytem") rozegrała się pomiędzy 12-tym a 20-tym listopada. (interpretować w połączeniu z www.analizy.pekao.com.pl/pdf.php?id=1308 ?) 2009/11/13 12:44:03
@bialek.wojciech odnosnie dpowiedzi do futuress
Panie Wojtku, zatem nadal spodzewa się pan lokalnego dołka w okolicach 20 listopada ???? Pozdrawiam 2009/11/13 13:12:29
2009/11/13 13:38:04
W Shanghai B-Share Index zastanawia mnie jednak coś innego
a minowicie to, że porównując go np. z SP500 - w sposób może bardziej wyrazisty ( trochę przesadny ) - wyprzedza on jednak zachowanie sp500. ... a przecież powinno być ( ewentualnie ) odwrotnie ;) Wystarczy mu się przyjrzeć dokładnie . Zwłaszcza dobrze widać to na porównaniach : 5 miesięcznych : stooq.pl/q/?s=shanghai_b&d=20091113&c=5m&t=l&a=lg&b=0&r=s%26p500 a jeszcze lepiej ( wyraziściej ) widać to na porówniu 3-letnim : stooq.pl/q/?s=shanghai_b&d=20091113&c=3y&t=l&a=lg&b=0&r=s%26p500 Ba, patrząc na jego wykres można by było nawet stwierdzić, że to co się na nim zaczęło na początku 2008 roku, na innych giełdach ( US,EU,itd. ) miało miejsce dopiero jesienią tego ( 2008 ) roku. - Wiele miesięcy później. Podobnie było z dołkiem : Tam był pod koniec 2008 roku ... a wszędzie gzie indziej ( na całym świecie ) kilka miesięcy później w lutym/marcu 2009 roku : stooq.pl/q/?s=shanghai_b&c=5y&t=l&a=lg&b=0 :) Wychodzi na to, że tamta giełda jest mądrzejsza od całej reszty świata :) 2009/11/13 15:10:15
@Gospodarz
Panie Wojtku, odnosnie artykulu w Parkiecie... W/g wczorajszych danych n/t nastawienia inwestorow indywidualnych w USA, z punktu bardzo niedzwiedziego nastapil skok do nastawienia neutralnego (0), co zwykle w przeszlosci poprzedzalo zwyzke indeksow o kilka % w USA. Patrz moje nocne dzisiejsze wpisy... Co Pan na to? 2009/11/13 16:02:25
grubas ma dlugie i nie pusci tak latwo swej zdobyczy puntowej, wg mnie w najblizszym czasie (tj do wygasniecia serii ) bedziemy sie zachowywac lepiej od rynkow zachodnich. zostal miesiac
2009/11/13 18:06:21
CAC40 i DAX zamkniete powyzej 34,50,72 na dziennych. Byki obronily pozycje. Podobnie FTSE250. Marzy mi sie 2500-2600 do 23 lis na wig20.
pzdr 2009/11/13 18:07:45
kontokkk1:
"co do prognozy ze bezrobocie spadnie w ciagu 1-2 miesiecy do 8.5% - jak sie Pan na ta teze zapatruje biorac pod uwage ze przecietna dlugosc tygodnia pracy w USA spadla do 33 godzin ? Rosenberg zauwazyl, ze firmy nie musza zatrudniach nowych pracownikow, wystarczy ze wydluza godziny pracy tym ktorych juz zatrudniaja wydajnosc pracy tez znaczaco wzrosla podczas tego kryzysu" Jest to jakiś argument, ale badałem to i nie znalazłem jakiejś silniejszej zależności pomiędzy zmianami długości średniego tygodnia pracy a stopą bezrobocia. Dynamika roczna tygodnia pracy wyprzedza zmiany roczne PKB o średnio 2 miesiące i lekko się teraz podnosi wskutek efektu bazy. "ISM dotyczy przemyslu, a przemysl to tylko 10% PKB w stanach, 70% PKB to konsumenci, a ostatnie odczyty zaufania konsumentow wygladaja slabo delikatnie mowiac" Przedostatni z powyższych wykresów zawiera składnk "zatrudnienie" sondażu ISM Non-Manufacturing "patrzac na DAX to w stosunku do USA rysuje on powazna dywergencje a WIG20 teoretycznie powinien bardziej patrzec na naszych sasiadow, co Pan sadzi o tej sytuacji w kontekscie dalszych wzrostow na WIG20 ?? podobne dywergencje mozna zaobserwowac na DJTA i np na BDI dodatkowo wczoraj dotknelismy 50% fibo na DJ" Jeśli ma rosnąć, to niektóre indeksy osiągną szczyty wcześniej inne później (a jeszcze inne wcale), tak więc tego typu dywergencje nie są ostatecznym argumentem. Na DJTA RGR została zniszczona, co zwykle świadczy o sile rynku. "Fibo" nigdy jakoś nie weszło do mojego arsenału, nigdy tego jakoś nie mogłem zrozumieć. 2009/11/13 18:22:10
niknejm:
"@All wzgledem sentymentu inwestorow indywidualnych w USA. Spojrzalem na dane dokladniej, takich przypadkow (wzrost co najmniej rownie silny) bylo od czerwca 2007 lacznie 4, ale konkluzja jest podobna. Tylko w 1 przypadku (sam poczatek stycznia 2009) nie sprawdzilo sie... No ale to dosc szczegolny moment roku. Z drugiej strony odbijamy sie od oporow na ~1100 na SPX. Z trzeciej strony p. Wojtek wieszczy cykliczny wzrost (ew. napedzany tez potencjalna poprawa na rynku pracy) od okolo 20 listopada. Z czwartej strony Pegasus i Stoje_i_Patrze wskazuja na potencjalna zwalke od tej daty (podajac dobre argumenty)... Wiem chyba jedno... Oj, bedzie bujac ;-)" W ostatnich latach taka poprawa nastrojów indywidualnych inwestorów w USA (różnica liczby byków i niedźwiedzi rośnie o 33,3 pkt) występowała jedynie 4-krotnie: w tygodniach rozpoczynających się 16 marca 2009, 5 stycznia 2009, 21 kwietnia 2008 i 24 marca 2008. Wcześniej 9 stycznia 2006, 4 października 2004, 29 marca 2004, 23 czerwca 2003, 26 maja 2003, 24 września 2001, 16 lipca 2001, 27 listopada 2000, 3 lipca 2000, 5 czerwca 2000, 2 kwietnia 2000. Na droje babka wróżyła. 2009/11/13 18:22:13
@bialek.wojciech
W sprawie projekci zatrudnienia w stanach to polecam wpis Mish: Mish Unemployment Projections Through 2020 - It Looks Grim globaleconomicanalysis.blogspot.com/2009/11/mish-unemployment-projections-through.html 2009/11/13 18:28:11
spinatsch:
"Panie Wojtku, zatem nadal spodzewa się pan lokalnego dołka w okolicach 20 listopada ????" 20 listopada to umowna data, którą zapamiętałem bo w ubiegłym roku panika kulminowala 20 listopada (więc do tego czasu działa negatywnie efekt bazy), a poza tym w 2003 roku, który do tej pory był generalnie kopiowany przez S&P 500 - www.analizy.pekao.com.pl/pdf.php?id=1319 - wzrosty trwające do stycznia zaczęły też 20 listopada. 2009/11/13 18:30:09
Czy ktos tu obecnych spotkal sie z "indeksem indeksow"? Wyobrazam go sobie jako: index1*obroty1+index2*obroty2+index3*obroty3+...
2009/11/13 18:30:11
pablo_bed33:
"Przylaczam sie do pytania o ocene wzrostu jauna do dolara na kurs EURUSD, zloto i gieldy. Wydaje mi sie ze pociagnie to wszystko w dol... Czyzby to mial byc ta istotna informacja dla rynkow??" Dlaczego ewentualna rewaluacja juna miałaby być negatywna dla giełd zagranicznych? To raczej dla firm produkcyjnych z całego świata dobra wiadomość - konkurencyjne towary z Chin podrożeją. 2009/11/13 18:54:21
stoje_i_patrze:
"@bialek.wojciech Cierpię na chroniczny brak czasu - niusy i fora śledzę często z komórki więc krótko do Pana Wojciech. Co Pan na to? forum.gazeta.pl/forum/w,1,102907552,102907552,WB.html " Nie lubię takich histerycznych tonów. Wyczuwam "perma-beara". Od takich gorsze są tylko "perma-bulle". 2009/11/13 18:57:02
sly_3:
"Witam wszystkie niedźwiedzie, byki i Trole; Poniżej wykres szerokiego rynku : www.bankfotek.pl/view/449212 Wykres prosty, intrygujący i zaskakująco regularny. 3 ostatnie szczyty (nie licząc wczorajszego) znajdują się o 3% i 2,01% wyżej od poprzedniego. Jeśli taka historyjka miałaby się powtórzyć to kolejny byłby na poziomie 10325 lub 10420 lub coś pomiędzy (informacja mało wartościowa, gdyby nie wczorajszy lokalny top na 10340 i dzisiejsza czarna świeczka prowokująca do rozmyślań;) ). W przypadku dołków mamy też podobnie - kolejne występowały wyżej od poprzednich o 1,92% i 2,63% Jeśli również zachowania na dole byłyby porównywalne to ostatecznie spadlibyśmy w region 9860-9930 i tam zatrzymali się na MA50, która dobrze służy na zamieszczonym wykresie. Co myślicie?" Ja tam widzę moją korektę w postaci pędzącej. Co do miesięcznej regularności, to myślę, że już ją widzą wszyscy i będą chcieli ją uprzedzić - następny lokalny dołek pojawi się nie na początku grudnia, ale w okolicach 20-tego listopada. ;-) 2009/11/13 19:03:04
piotrek_przybylski:
"The Chinese market was lifted by sharp gains in foreign-currency-denominated B shares amid expectations that the country may allow the yuan to rise against the U.S. dollar. The Shanghai Composite, which tracks both yuan-denominated A shares as well as B shares that are priced in foreign currency, rose 0.5%. Panie Wojtku, wszyscy: czy taka sesja ma jakies znaczenie prognostyczne biorac pod uwage, ze: Japan's Nikkei 225 Average lost 0.4% Taiwan's Taiex and South Korea's Kospi gave up 0.1% each Hong Kong's Hang Seng Index ended up 0.7% and in afternoon trading India's Sensex gained 0.8%, while Singapore's Straits Times Index was flat." "The Shanghai B-Share Stock Price Index jumped 9.4 percent to 251.19 at the close, the steepest advance since Sept. 19, 2008. The Shenzhen B-Share Stock Price Index increased 7.9 percent, also the most in 14 months. B shares are traded in foreign currencies while A shares are denominated in yuan. China will expand trials for providing foreign currency exchanges for individuals, the State Administration of Foreign Exchange said Nov. 11. Individuals are allowed to exchange as much as $5,000 a day. The government will now allow non- financial institutions to provide exchange services, it said. That will probably lead to more demand for foreign currencies available for potential investment, said Zhang Qi, an analyst at Haitong Securities Co. in Shanghai. B shares are a good bet for those who hold dollars and want to benefit from Chinas fast economic recovery. The shares traded at an average discount of 49 percent to their A-share listings, Erwin Sanft, head of China and Hong Kong equities at BNP Paribas, said in a note this week." www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a63aqLTGyeCU&pos=7 2009/11/13 19:13:20
eneas7:
"Inne zestawienia sentymentu inwestorów nie potwierdzają bardzo niedżwiedziego nastawienia, o którym było idziś w Parkiecie i parę dni temu na blogu. A w listopadzie 08 i lutym 09 były równie pesymistyczne jak AII Załączam liknki www.market-harmonics.com/free-charts/sentiment/investors_intelligence.htm" Taka wielka rozbieżność pomiędzy nastrojami indywidualnych inwestorów i profesjonalnych doradców (używam Consensus Bullish Sentiment) pojawiła się od 1987 roku jedynie raz: w tygodniu rozpoczętym 30 kwietnia 2007. W sumie dobry temat na wykres dnia. 2009/11/13 19:17:31
@bialek.wojciech 2009/11/13 18:57:02 "Ja tam widzę moją korektę w postaci pędzącej. Co do miesięcznej regularności, to myślę, że już ją widzą wszyscy i będą chcieli ją uprzedzić - " Mógłby Pan doprecyzowac skale tej korekty, bo wielu ma S i nie wie czy wyskakiwać po dzisiejszym odbiciu w USA i wielu ma L i też nie wie Czy rysuje sie nam to co było pod koniec X, kolejne dzienne szczyty w USA niżej i ... korekta Jak Pan ocenia spadek Indeks instytutu ZEW i Indeks Uniwersytetu Michigan ? 2009/11/13 19:51:02
Pan Wojtek
wklejam dane po tygodniu 11/4 do 11/11 z ktorego wynika,ze wzial Pan informacje z poprzedniego tygodnia,gdyz w kolejnym nastroje diamentralnie zmienily sie na bycze w kategorii AAII www.aaii.com/sentimentsurvey/ 2009/11/13 19:52:30
2009/11/13 20:05:07
@macieja.kn
O tym się pisze, zwłaszcza w USA od paru tygodni. Ale moim zdaniem nieprecyzyjnie poprowadziłeś linię oporu bessy (wierzchołek 5 fali hossy w porządku, ale nie zahaczasz o wierzchołek szczytu 2 fali bessy, tyliko trochę niżej). Co ciekawe okolice 1120 (jeszcze nam brakuje paru % na dziś) na S&P to także 50 % zniesienie Fibo bessy. Czy to zadziała - nie wiem, poczekamy co czas nakreśli, czy wyjdziemy dołem czy górą... 2009/11/13 20:12:58
Panie Wojtku, po Panskim wpisie o korekcie do 20 listopada, zajalem dlugie pozycje na usd/pln, mam nadzieje ze ma Pan racje... osobiscie upatrywalbym dolka na usd/pln ponizej 2,7 no ale nie bede sie upieral przy swoim... ;)
2009/11/13 20:18:33
@lamerok76
No wiem nie postarałem się, ale wiadomo o co chodzi. No tak rozwiązanie coraz bliżej...dodam wielkie rozwiązanie bo raczej odbicie w dół oznaczałoby szybkie dojście do poziomu około 950 a co za tym idzie nie wiadomo kiedy kończącą się bessę 2009/11/13 20:44:39
cieszę się, że jest kilka spółek które nie lubią głównych indeksów i mają swój tor działania...
www.bankfotek.pl/view/449777 2009/11/13 22:25:59
Podsumowanie US 13.11.2009 :
SP500 : - drugi najwyższy poziom od ponad roku DJIA : - drugi najwyższy poziom od ponad roku NASDAQ_COM : - nowe roczne maksimum NASDAQ_100 : - nowe roczne maksimum Jakoś nie bardzo chce spadać :) 2009/11/13 22:38:17
@my.xxl
SP500 to raczej mamy podwójny szczyt i następny będzie już niżej 2009/11/13 23:04:49
Wskaźniki sentymentu w stosunku do akcji pokazujące rekordowe parametry optymizmu wśród inwestorów indywidualnych w USA (93%) należałoby widzieć w kontekście tego co realnie robią owi inwestorzy. Otóż kupują oni rekordowe ilości obligacji USA, i umarzają udziały w funduszach akcyjnych. Od marca 2009 ten trend nie zmienia się. Oznacza to, że "prawdziwy wskaźnik sentymentu" jest na historycznie najniższych poziomach, a właściwie jest na poziomie 0, inwestorzy są poza rynkiem.
(Ci którzy są badani stanowią niewielką grupę) Fear factor jest wszechdominujący, zapewne jedną z przyczyn jest wysokie bezrobocie i medialna panika (pomagająca sfinansować deficyt). Jeśli bezrobocie zacznie spadać, zakładam jego szczyt w 1H2010, to zmieniać się zacznie tendencja inwestycyjna. Zgodnie z zasadą nr 5 Boba Farrella bigpicture.typepad.com/comments/2008/08/bob-farrells-10.html Klienci detaliczni w USA kupują właśnie us bonds w szczycie (po 18 latach wzrostu ceny). W tym momencie pojawiają się pierwsze wskaźniki wzrostu inflacji w USA, czyli zaczyna tworzyć się środowisko do spadku cen obligacji. Patrząc na swapy www.bloomberg.com/apps/cbuilder?ticker1=USSP2%3AIND na wykresie 5 letnim widać, że wróciły po poziomu charakterystycznego dla normalnego stanu gospodarki. 2009/11/14 01:29:56
Skoro to czego ostatnio doświadczyliśmy to raczej korekta a nie znaczące
odwrócenie trendu więc spodziewałbym się kontynuacji trendu wzrostowego tak gdzieś do przełomu luty/marzec 2010. Odpowiedni scenariusz (sprzed dwóch dni) dla S&P500 można widzieć na picasaweb.google.com/finpredict W tym względzie jest on niezbyt odległy od tego jaki tam (już głębiej) jest dostępny od początku lata... Pozdrawiam wszystkich uczestników tego forum, SD 2009/11/14 10:46:43
p. Wojtku- musi Pan przyznac, ze bledna byla prognoza dot. ceny złota. Mialo spadac, a jest goraczka zlota. Jakis czas temu tlumaczyl Pan to ucieczka od pieniedzy, zwlaszcza $ i obawa przed inflacja/deflacja.
2009/11/14 11:38:26
tr33
Co do złota to ja osobiście trzymam się od inwestycji w ten kruszec z daleka Moim zdaniem przejedzie się ulica na tym która teraz kupuje tak jak w 2007 i będzie płakać 2009/11/14 12:17:29
2009/11/14 14:03:25
sly_3:
"Witam wszystkie niedźwiedzie, byki i Trole; Poniżej wykres szerokiego rynku : www.bankfotek.pl/view/449212 Wykres prosty, intrygujący i zaskakująco regularny. 3 ostatnie szczyty (nie licząc wczorajszego) znajdują się o 3% i 2,01% wyżej od poprzedniego. Jeśli taka historyjka miałaby się powtórzyć to kolejny byłby na poziomie 10325 lub 10420 lub coś pomiędzy (informacja mało wartościowa, gdyby nie wczorajszy lokalny top na 10340 i dzisiejsza czarna świeczka prowokująca do rozmyślań;) ). W przypadku dołków mamy też podobnie - kolejne występowały wyżej od poprzednich o 1,92% i 2,63% Jeśli również zachowania na dole byłyby porównywalne to ostatecznie spadlibyśmy w region 9860-9930 i tam zatrzymali się na MA50, która dobrze służy na zamieszczonym wykresie. Co myślicie?" Ja tam widzę moją korektę w postaci pędzącej. Co do miesięcznej regularności, to myślę, że już ją widzą wszyscy i będą chcieli ją uprzedzić - następny lokalny dołek pojawi się nie na początku grudnia, albo w okolicach 20-tego l 2009/11/14 17:58:59
2009/11/14 18:06:19
stockcharts.com/charts/gallery.html?$INDU
@sobieslawzielony ? PODAWAJ interaktywne linki-obraz jest z 12.XI.2009 - ostatnia sesja 13.11.09 piatek:) 2009/11/15 07:37:31
2009/11/15 08:45:10
2009/11/15 12:41:08
2009/11/15 13:37:13
Zwyżkę W20 trwająca od końca lutego możemy podzielić na dwa etapy.Etap pierwszy zakończył sie w czerwcu i odbywał się na zasadzie " 4 kroki do przodu jeden krok w tył".Ten ruch przypomina falę impulsu. Druga fala zwyżki trwająca od lipca do chwili obecnej ma już trochę inny charakter.Ruchy w kierunku trendu przypominają trójki, a wzrost odbywa się na zasadzie "3 kroki do przodu 2 kroki w tył".Korekty nie są zbyt głębokie ale rozciągnięte w czasie.Kolejne ruchy wzrostowe pokonują coraz mniejszy dystans co sprawia,że dynamika trendu słabnie.Jeśli do tego dodamy, że korekta z 2412 spadła poniżej szczytu domniemanej podfali pierwszej(2317) to zaczynam podejrzewać, że na wykresie W20 kształtuje się klin zwyżkujący.Ponieważ kliny to formacje pięciofalowe, a przedstawiona wyżej analiza jest poprawna to na wykresie powinna ukształtować się jeszcze jedna fala zwyżki, która dotrze do linii łączącej szczyty na 2317 i 2412.Ta ostatnia zwyżka dość dobrze wpisywałaby się w te scenariusze, które przewidują większą korektę po 20 listopada zarówno na S&P500 jak i na pozostałych giełdach.Najbliższy piątek w us to dzień wygasania opcji. W takich tygodniach często dzieją się cuda niezależnie od napływających na rynek informacji.
Alternatywne scenariusze dla opisanego powyżej to: 1. W20 pokona linie prowadzoną po lokalnych szczytach 2317 i 2412, przebije poziom 2500(linia szyi wielomiesięcznej formacji RGR, której przebicie w 2008r. wywołało silną falę wyprzedaż kulminującą na 1327 dla W20) i dotrze do 2600( 50% zniesienie bessy). 2. Szczyt obecnej zwyżki jest już za nami i dojdzie jednak do korekty, o której piszę Pan Wojtek. W ostateczności o przebiegu wydarzeń i tak zadecyduje "Grubas" a ja ze swej strony mogę napisać co zrobiłbym będąc na jego miejscu. To jednak w następnym odcinku( o ile będzie jakieś zainteresowanie). 2009/11/15 14:05:07
msunday1 - pisz dalej!! Jesli chodzi o obecne zachowanie WIG20 to widac, ze indeks wytraca sile, nie ma tredu, to co sie ostatnio dzieje to takie buksowanie w miejcu. Wyglada to na konsolidacje.
jak dla mnie to zagranica kupuje PLN, czylu EUR i USD bedzie coraz slabsze, poniewaz zagranica kupuje PLN by przy spadajacym indeksie akumulowac akcje. 2009/11/15 14:09:29
@kociowb
ad demotywatory :) @niedżwiedzie ( jeżeli takie żyją :)): Odpowiedzcie sobie na pytanie : Dlaczego od dobrych kilku miesięcy kształtuje się wzrostowa formacja fal ( z ostrymi dołkami i łagodnymi wierzchołkami ) oraz o CORAZ to MNIEJSZEJ aplitudzie. (?) ;) 2009/11/15 14:27:54
Szanse na dalsze istotne wzrosty są niewielkie. Oczywiście jest taka możliwość, ale nie daję jej dużego prawdopodobieństwa.
-2439 to o 97% więcej niż na dnie 1237, w cywilizowanych czasach naszej giełdy tzn. bez hossy 1993r roczna dynamika wzrostów nigdy nie przekraczała długo lub znacząco 100%. Idąc tym tropem do lutego będzie trudno o trwałe przekroczenie 2500. -wzrost gospodarczy w najblizszym roku zapowiada się na anemiczny -1100-1120 to poważna strefa oporu dla SP500, wątpię żeby ją sforsowali od tak sobie, natomiast cofnięcie może skutkować powstaniem podwójnego szczytu. -akcje są obecnie fundamentalnie za drogie, zwłaszcza amerykańskie. Zawsze mogą być droższe, ale jednak ich przewartościowanie raczej sprzyja spadkom. 2009/11/15 14:39:44
Goldman i JPM mają najlepsze na świecie programy z algorytmami matematycznymi, które kształtują trendy. Z tego co się dowiedziałem, nie używają zniesień fibo i wileu wskaźników analizy technicznej, stąd ciągłe pułapki po wybiciu z formacji i wielokrotne dywergencje, które nie potrafią zatrzymać trendu. Odnośnie wig 20- może zarówno spaść i jak i przygotowywać się do hiperboli wzrostowej. Prawda jest taka że grubego można wykiwać bardzo rzadko, gdy rynek w euforii lub panice oddali się od swojego wzoraca. Podczas procesu latem tego roku gdy pracownik Goldmana ukradł tajny kod do algorytmu, przedstawiciel GS powiedział, że jeśli kod ten dostałby się w nieodpowiedznie ręce , mogły by nastąpić manipulacje rynkiem- w ten sposób przyznał, że GS manipuluje rynkiem jak nkt inny, osiągając największe na świecie zyski ze spekulacji giełdowych, na drugim miejscu jest JPM. To dlatego rynek nieustannie zmienia nachylenie kanałów trendowych, cały czas ucieka traderom, BUX jest dużo wyżej niż wig pomimo gorszej sytuacji ekonomicznej na Węgrzech.
2009/11/15 14:58:55
Ech benek, benek...
To dlaczego np. w Argentynie ... albo w Chinach... albo ...itd. akcje ( od dołków ) wzrosły o ok. 260 % ? Wiesz, 100% a np. 250% to 'pewna' różnica. Słusznie też west-end wspomniał o Węgrzech. Dlaczego w Polsce od 2002/03 do 2007 roku akcje wzrosły trzykrotnie ? Czyżby aż tak 'poprawiła' się sytuacja ? Nie ! A jaką alternatywę dla swoich oszczędności ma przeciętny Kowalski, Schmidt, Smith,..itd. w najbliższych ( wielu ) miesiącach ? Ma założyć lokatę na np.5% rocznie ? Ty tak zrobisz ? Nie, bo to nie ma zupełnie sensu ! Albo przychodzi on na giełdę ( jeszcze z "pewną taką nieśmiałością':)- ciągle rośnie ilość..) albo dopiero przyjdzie ( gdy będzie znacznie drożej ). A kto ( i po co ) sprzedaje akcje ? Czy nie przypadkiem tylko po to, aby zaraz próbować je odkupić ? 2009/11/15 15:19:02
west-end
Też słyszałem o tych algorytmach.Co więcej chwilami odnoszę wrażenie jakbyśmy grali z automatem, który składa zlecenia zgodnie ze znanym tylko sobie wzorcem.Jeśli tak jest to zasadnicze pytanie do jakiego momentu będzie się to opłacać. Żaden algorytm nie jest przecież idealny. W pewnym momencie może pojawić się czynnik, który w modelu jest niedoważony a rynek widzi wzrost jego istotności. 2009/11/15 15:19:49
@ My.xxl
?? Główny indeks chiński Shanghai Composite jest obecnie raptem 91% nad tegorocznym dołkiem. O argentyńskiej gospodarce i składzie tamtejszego indeksu niewiele wiem. Nasz kochany Kowalski po pierwsze ma mało oszczędności, po drugie ma pełne portki po dotkliwej bessie, a po trzecie właśnie ostatnio miał się okazję przekonać że długoterminowe inwestowanie w akcje wcale nie jest Złotym Graalem i często znacznie bardziej opłacają się inne aktywa. Nawet bankowe lokaty. 2009/11/15 15:29:29
my.xxl
W Chinach dlatego, że dynamika PKB jest około 8.5 razy większa niż w Polsce W Argentynie dlatego, że bardzo szybko się oddłuża w wyniku spadku wartości dolara, w którym to ma znaczne zobowiązania. 2009/11/15 15:38:34
@msunday1
Bardzo długo wertowałem net, żeby dowiedzieć się jak najwięcej o tym. Ogólnie wszysko jest bardzo bardzo tajne ale znalazłem kilka linków na ten temat. Wiem, że Goldman wydał ponad 2 miliardy dolarów na swój system i ładuje w niego miliony każdego roku. System ten przetwarza ogromne ilości danych, wyczuwa słabość rynku, lub momenty niezdecydowania graczy i wysyła potężny impuls do gry w przeciwną stronę za, czyli reaguje w kluczowych momentach, ponieważ GS obaraca grubą kasą, inwestorzy indywidualni nie mają wyjścia jak tylko podłączyć się pod trend, od czasu do czasu system generuje ruchy zmyłkowe żeby zamącić. Reaguje bardzo szybko, jeśli wyczuwa, że uczestnicy rynku nie podłączają sie do trendu, natychmiast wycofuje część zleceń, generalnie jest to niemal sztuczna inteligencja, potrafi określić zakres ruchu, przetwarza dane historyczne, podobieństwo fraktali, tysiące danych, zarządzający oczywiście decydują o głównym trendzie panującym w danym przedziale czasowym. Wyniki są nieporównywalne z niczym innym na świecie. Rekordowe zyski z giełdy non stop u GS, JPM, ML. Dowiedziałem się że citi group także pracuje nad swoim algorytmem. Generalnie firmy te mają gdzieś zniesienia fibo, oscylatory, znaną nam analizę techniczna 2009/11/15 16:02:47
Doniesienia agencyjne(AP):
Chinas banking regulator says low us interest are risk to global economic recovery Czy to nie przypadkiem zakamuflowana groźba pod adresem usa, że jeśli dalej będą wspierali słabego dolara to Chiny przestaną kupować ich obligacje? 2009/11/15 16:17:55
west-end
Rozumiem o co Ci chodzi(przynajmniej tak mi się wydaję).Chciałem tylko powiedzieć, że w pewnym momencie zaistnieją warunki w których znajdzie się grupa równie dużych graczy co zechce ten automatyzm w grze GS wykorzystać(może coś na wzór krachu z 1987r gdzie spadki były podsycane przez automatyczne zlecenia). 2009/11/15 16:27:31
msunday1
Tak, właśnie tego się obawiam, w nieoczekiwanym momencie może wystąpić krach, co jest zgodne z narastającą zmiennością na rynkach, o której pisał Pan Wojtek, tak duża dynamika wzrostów świadczy o euforii, która łatwo może przerodzić się w panikę. Algorytmy Goldmana są podobno bardzo trudne do rozszyfrowania, bo cały czas się zmieniają składowe. Zobaczymy gdzie nas to waszystko zaprowadzi. Myślę, że cukierek narysowany przez Pana Wojtka dużo tłumaczy jeśli chodzi o przyszłość- nieoczekiwane zwroty, zapowiada się burzliwy okres 2009/11/15 17:25:07
Ja wiem jedno, jest już zbyt drogo żeby wchodzić w akcje. Sytuacja nie jest tak różowa w gospodarce żeby takie ceny były uprawnione. Cudów nie ma, nie wiem kiedy ale będzie taniej :-)
2009/11/15 17:35:06
Jurgens
Jedyne co wyraźnie widać z wykresów to zmniejszająca się dynamika wzrostów i coraz wyraźniejsze dywergencje na podstawowych wsk. anal. tech. Problem jednak polega na tym, że w trakcie trwania tego ruchu(od dołka w lutym) mamy do czynienia z ciągłymi pułapkami (co zresztą słusznie spostrzegł w swoim kom. Szanowny west-end), podobnie jest z sezonowością(zamiast efektu stycznia mieliśmy silne spadki, w maju i sierpniu żadnej poważnej korekty, dalej wzrostowy wrzesień i tylko lekka korekta w październiku). To wszystko wygląda na to jakby ktoś celowo generował fałszywe sygnały aby wywołać określone reakcje(zgodne z sygnałem) techników lub cyklistów a następnie szybko zanegować sygnał i zmusić "nabranych" do zamknięcia pozycji jakie otworzyli reagując na ten fałszywy sygnał. Skoro analiza tech. stała się narzędziem służącym do "dojenia" technikow trzeba opracować coś nowego.Dlaczego grubas to robi? Bo mu się to opłaca.Kiedy przestanie tak robić? Kiedy przestanie mu się opłacać. Teraz wystarczy tylko wczuć się tylko w rolę grubasa i odpowiedzieć sobie na pytanie kiedy przestanie mi się opłacać. Ten sposób podejścia nazwiemy koncepcją grubasa racjonalnego i mam nadzieję, że wspólnymi siłami będziemy ją rozwijać. 2009/11/15 17:45:23
Trend to twój przyjaciel jak to mówią analitycy od 3 miesięcy w TVCNBC
Graczy indywidualnych jest dużo na rynkach ale każdy działa w swoją stronę. Wystarczy kilka procent tej liczby zleceń i dobre oprogramowanie i można robić co się chce. Dodatkowo na tych graczy indywidualnych robią wrażenie prognozy analityków bessowe ( 0 PLN LOTOS, chyba 0 $ GM w USA , itp ) i akcja w mediach !!! czyli tubie propagandowej wielkich graczy, np. prasa FACHOWA i Telewizja FACHOWA . Bo zwykły pojedynczy kowalski jakby powiedział w bessie że akcje nie sprzedaje bo się nie boi kryzysu to by nikt go nie słuchał... Ale jak mówi GS, JP, X , że coś tam 0 PLN i inni manipulatorzy to jest posłuch w mediach ... Giełda to sztuka manipulacji w fazach początku i końca trendów szczególnie. A pośrodku trzeba się podłączać do WIELKICH tego świata !!! Choć po edukacji na tym blogu ( analityków i indywidualnych ) kolejne trendy będą chyba jeszcze bardziej świadome w kolejnych cyklach , bo już każdy zna tyle wskaźników wyprzedzający i ich wpływ , że w excelu w garażu sobie wszystko oznaczy i będzie kupował albo sprzedawał ... A na tym blogu wszystko o bessie i "hossie" było zawsze ze spokojem i dużym wyprzedzeniem !!! Szkoda że inni analitycy ( większość z nich ) w LUTYM , MARCU, KWIETNIU, MAJU, CZERWCU , 1/2 LIPCU mieli inne zdanie . Chyba natłok KRYZYSU, STRASZENIA w mediach , prasie ich też nakręcił . A teraz nakręcają się w drugą stronę ... Choć pewnie jeszcze trochę będzie rosło ... 2009/11/15 18:24:26
niestety giełda to wielka ściema, gdzie zarabiają głównie Ci, którzy nią rządzą i oczywiście mała grupa bardzo dobrych traderów, umiejących podążać za grubasami.
Zamieszczam ciekawy link bloomberga na temat algorytmów matematyki kwantowej stosowanej przez Goldmana www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=axYw_ykTBokE 2009/11/15 18:30:31
@ west end
Czytałem pare historyjek o tym systemie GS - jak dla mnie to są bajki. Znowu Quanty opowiadają bujdy, jaki to fajny sytem wynaleźli itp. a szefostwa Goldmanów nadal im wierzą (w końcu tyle im płacimy, a oni mają te wszystkie mądre tytuły naukowe...). System, który opracowali, zapewne chwilowo daje wyższe stopy zwrotu, ale każdy system się zużywa. Rynek to układ typu "chaos nie zawsze deterministyczny z gigantyczną ilością stopni swobody" - tym się nie da sterować dłużej niż parę dni. Widać, że lekcja pt. tzw. "korelacja rynków i kwestia CDO" nie została porządnie odrobiona przez bossów banków inwestycyjnych, potrzeba kolejnej. Pytanie do wszystkich wierzących we wszechmoc GSaxa - jeśli GSax jest taki genialny, to dlaczego ma tyle różnych level 3 assets w swoich kufrach, z którymi nie wie, co zrobić i które "nie ważą" na bilansie tylko ze względu na zawieszenie "mark-to-market"? Czy geniusze sterujący rynkami kupowaliby śmieci w ilościach hurtowych, które dziś im ciążą na bilansie? Albo to - dlaczego podstawą sporych zysków GSax'a jest... zwiększenie i tak już dużego lewara finansowego tej firmy? Tak robią geniusze, sterujący rynkiem? Wiesz, co się dzieje, gdy masz za duży lewar? Spytaj tych, którzy kupują kontrakty "pod korek"... GSax zarabia bardzo dużo, ale przede wszystkim na insidingu, a nie na sterowaniu rynkami. Jeśli wierzą w to, ze mogą sterować rynkami to...tym gorzej dla nich - przewiozą się na tym na pewno. 2009/11/15 18:42:03
Przecież Goldman w latach 2003-2006 rozdał prawie 74 miliardy dolarów kredytów i produkty finansowe oparte na tych kredytach opchnął funduszom emerytalnym i ubezpieczycielom (AIG) zajmująć w 2007 roku pozycje na spadki instrumentów opartych o hipoteki. Dokładnie wiedzieli co się stanie. Są naprawdę inteligentni i przede wszystkim powiązani z rządem, fedem. Myślę że manipulują rynkiem w określonych momentach a na małych giełdach typu GPW jest im dużo łatwiej.
2009/11/15 20:56:35
@ west end
Przecież Goldman w latach 2003-2006 rozdał prawie 74 miliardy dolarów kredytów i produkty finansowe oparte na tych kredytach opchnął funduszom emerytalnym i ubezpieczycielom (AIG) zajmująć w 2007 roku pozycje na spadki instrumentów opartych o hipoteki. Dokładnie wiedzieli co się stanie. Dziwnym jednak trafem nadal mają około 50 mld Level 3 assets i stale się tego pozbywają, co pokazuje, ze nie były to trafione inwestycje (deleverage w całej okazałości). Kiepsko, jak na tych, którzy podobno wszystko wiedzą i tylko zarabiają: www2.goldmansachs.com/our-firm/press/press-releases/current/pdfs/2009-q3-earnings.pdf Patrz strona 4, pozycja Other Balance Sheet and Liquidity Metrics Nie jestem jakoś specjalnie biegły w czytaniu bilansów, więc podeprę się tu kimś mądrzejszym ode mnie, kto to lepiej zaanalizował. Rzecz co prawda dotyczy raportu GSa za I kw. 2009, ale aż tak bardzo dużo tych Lev3 nie udało im się od tego czasu wypchnąć w świat. Oto smakowity cytat, który przeczy temu, co tu napisałeś o ich geniuszu inwestycyjnym jeśli chodzi o nieruchomości: "16% of Goldman's equity is in Alt-A and subprime assets". Cytat pochodzi stąd: www.safehaven.com/article-13160.htm Co gorsza, oni siedzą zasadniczo w commercial real estate( "Their biggest non-VaR risk is real estate, primarily commercial real estate"), gdzie spadki cen i problemy dopiero się rozkręcają.... Trochę ich uratowało to, że spready między CMBS i treasuries w ostatnim półroczu mocno spadły. Kolejny smaczny cytat: "$40 billion dollars in real estate related assets and nearly $9 billion in loss exposure, and that's JUST THE OFF BALANCE SHEET EDITION! This begs the question. If they have this much exposure off balance sheet, how much do they have on balance sheet? " Przejrzyj to sobie i przemyśl. Jak na geniuszy, którzy tylko zarabiają, jakoś cienko ten ich bilans wygląda.... 2009/11/15 21:29:35
@song_mun
Nie twierdzę, że są geniuszami we wszystkim, dali się ponieść jak inni w czasach prosperity, to potężna instytucja gdzie na pewno istnieją konflikty interesów i jest owczy pęd do bonusów. Jednak zawsze spadają na 4 łapy i próbują nadrobić swoje wtopy spekulacjami giełdowymi- w jak najkrótszym czasie zarobić jak najwięcej. Przy udzielaniu kredytów każdy sprzedawca czerpał profity i przeholowali. Fakt jest jednak taki, że na spekulacjach zarabiają najwięcej na świecie. Gdyby pojedynczy ludzie decydowali o konkretnych inwestycjach, za pewne wiele razy popełniliby błąd, a widać że ich automatyczny system działa nadzwyczaj wydajnie. Poza tym wiadomo, że rozkręcenie bańki czy mocniejszeg trendu wymaga kapitałów pochodzących z wielu źródeł jak fundusze emerytalne, inwestycyjne. Goldman jest mistrzem propagandy i już forsuje na świecie pogląd że surowce wkrótce wrócą do swoich maksimów i w ten sposób próbuje wciągnąć do gry innych uczestników. Generalnie jestem przekonany że próbują zarobić gdzie tylko się da i mają do tego narzedzia i są zdesperowani żeby wykiwać drobnych uczestników rynu, 2009/11/15 22:19:50
www.marketvector.com/leading-indicator/oil-price.htm
"Goldman jest mistrzem propagandy i już forsuje na świecie pogląd że surowce wkrótce wrócą do swoich maksimów i w ten sposób próbuje wciągnąć do gry innych uczestników." @west-end ! 2009/11/15 22:53:00
Tak wszyscy o tym grubasie i grubasie; Uważam, że analiza zachowań "grubasa", wielkość koncentracji, strona rynku etc. jest pozbawiona sensu. W moim odczuciu (niestety nie umiem tego potwierdzić;) ) tym graczem jest rzeczywiście jakiś duży bank inwestycyjny - ale nie grający outrightowo i spekulacyjnie na kontraktach a raczej hedgujący pozycje wynikające z innej działalności. Myślę tu np. o strukturach inwestycyjnych, które kupowane były (i zapewne są) przez rodzimych dystrybutorów właśnie od zagranicy. Taki bank ma zatem strukturalną krótką pozycję akcyjną (a raczej wystawione call'e) i po prostu to delta-hedguje kontraktami. Za taką hipotezą przemawiałyby dwa czynniki: 1) przymykanie oczu przez GPW na silną koncentrację pozycji, pomimo podnoszenia wielokrotnie kwestii manipulacji cenami, fixingami etc. oraz w rezultacie niższą efektywności rynku. Może jestem idealistą, ale nie sądzę, że klient mógłby posiadać taki LOP bez zapytań ze strony GPW oraz konieczności udowadniania GPW, że jest to po prostu hedge (z tego co wiem, podobnie jest na niektórych giełdach commodity, co do limitów otwartej pozycji, czyli możesz mieć mega LOP ale pokaż, że to hedge a nie spekuła) 2) zauważyłem, że wielkość pozycji zmienia się w zależności od poziomów rynku, tzn. większa koncentracja występuje na wyższych poziomach i odwrotnie, co może dawać obraz wspomnianego delta-hedgu. W takiej sytuacji, to gościu niewiele by sobie robił z tego gdzie jest rynek i jak nim zmanipulować, a raczej dbałby o to, że ma pozycje, którą musi zneutralizować - oczywiście najkorzystniej jak potrafi - ale to nie "czysta" spekulacja;)
2009/11/16 08:36:49
No tak...
Azja (raczej) na zielono. Szczególnie ładnie wygląda Singapur. SP Futures powyżej 1100 pkt EU Futures też do góry. TKO WIG-20 powyżej 2400 ( godz.8:30 ) Coś mi się wydaje, że biedne misie dzisiaj dostaną kolejnego kopa. - Wyrazy współczucia 2009/11/16 08:48:37
Ładnie ktoś wykiwał tych co widzieli spadające Euro i liczyli na powtórkę z drugiej połowy Pażdziernika . Może jeszcze dla zmyłki wrócimy niżej ale pewnie i tak 2400
2009/11/16 09:04:26
stoje_i_patrze : Witam we wzrostowym tygodniu (do 20-23 lis)
Witamy zagorzałego niedźwiedzia w byczej skórze :) 2009/11/16 09:20:53
tylko sie nie zdziwcie jak do piatku bedziemy ponizej dzisiejszego otwarcia....
pozdro 2009/11/16 09:27:38
@ Pan Wojciech Białek
Panie Wojtku, proszę napisać jakiś nowy komentarz do tego co dzieje się obecnie na giełdzie, bo zamiast przewidywanej przez Pana korekty non stop pniemy się do góry i ustanawiamy nowe szczyty. Mam wrażenie, że rynek zachowuje się wręcz odwrotnie do tego co Pan napisał i być może po 20.11 zamiast wzrostów dojdzie do korekty. Wraz ze znajomymi od końca września stoimy z boku wyczekując zapowiadanego krachu, korekty, kraszku, a giełda ciągle idzie do góry. Zechce Pan zrewidować swoje prognozy ??? Pozdrawiam Pana serdecznie. 2009/11/16 09:29:30
slow2006 : tylko sie nie zdziwcie jak do piatku bedziemy ponizej dzisiejszego otwarcia....
Wcale się też nie zdziwimy jak (już) w tym tygodniu zobaczymy np. 2500 2009/11/16 09:45:22
2500 w tym tygodniu to zadne wyzwanie, juz jest 2420 ... tylko jak po 2500 spadnie do 2300 do piatku... wszyscy kupuja bo wiedza ze jest hossa... hehehe
kupilem dolara po 2,75 przy 2,6 podwoje wklad i dokupie... 2009/11/16 10:01:40
slow2006 : 2500 w tym tygodniu to zadne wyzwanie, juz jest 2420 ...
1. Ja np. nie jestem aż tak pazerny. Mi wystarczy np. 2450 ( w tym tygodniu ). 2. Jeszcze nie tak dawno była licytacja poniżej 1900 a teraz jest mowa tylko o 2300 ? :) [ Jak niektórzy szybko zmieniają zdanie :) ] 2300 może już być też tylko wspomnieniem. 2009/11/16 10:06:06
ehh dobra moj ostatni wpis na dzisiaj... 2300 w ciagu 5 dni... nie mowie ze nie zaliczymy nowych dolkow... malo prawdopodobne,ale to co jest malo prawdopodobne moze byc realne...
2009/11/16 10:38:34
Panie Wojtku jak wygląda korelacja między giełdą a wysokością stop w USA, może przy tak niskich stopach giełda nigdy nie będzie spadać bez względu na stan gospodarki :-)?
2009/11/16 10:44:58
A Wy dalej prognozujecie i lapiecie szczyt. Pisalem kiedys, ze nie bedzie zadnych spadkow i nie ma.
D. 2009/11/16 10:48:11
Wracając do sentymentu, o którym powyżej (wcześniej) pisano, podaję inne opracowanie:
www.market-harmonics.com/free-charts/sentiment/investors_intelligence.htm 2009/11/16 10:58:24
@ My.xxl
Zmiana zdania na rynku to żaden dyshonor tylko chleb powszedni. Kto w porę nie zmieni zdania ginie. Sam niedługo zmienisz zdanie gdy zaczną się spadki. Oczywiście prognoza Wojtka "game over" poniosła kompletne fiasko. Osobiście się z nią zgadzałem z lekkim opóźnieniem, próbując szczęścia S-kami z poziomu 2320. Nie udało się, puścił stop loss, spróbuję wyżej. Zdanie zmieniłem dosyć szybko. Mój komentarz do wpisu "game over 3 tygodnie później" sugerował "nowy zaskakujący szczyt i dopiero wtedy zwałę". Myślę że są na to spore szanse. 2009/11/16 10:59:08
@dieter1
Ciekawe gdzie masz oczy. Spadki są co chwila. Giełda nie rośnie tylko pełźnie flegmatycznie do góry i spada. 2009/11/16 11:04:37
@west-end
"@dieter1 Ciekawe gdzie masz oczy. Spadki są co chwila. Giełda nie rośnie tylko pełźnie flegmatycznie do góry i spada." Odp. Hm, moze nie patrzymy na ten sam wykres, bo ja patrze na WIG20 rosnacy dzisiaj +2.5%, ktory pokazal dzisiaj kolejnego maxa 52-tygodniowego. Jak Ty widzisz jakies spadki, to moze odwroc monitor, bo pracujesz w trybie rotate 180 stopni. D. 2009/11/16 11:10:20
delubicz
"wklejam dane po tygodniu 11/4 do 11/11 z ktorego wynika,ze wzial Pan informacje z poprzedniego tygodnia,gdyz w kolejnym nastroje diamentralnie zmienily sie na bycze w kategorii AAII www.aaii.com/sentimentsurvey/" Wyniki sondażu publikowane są w piątki. 2009/11/16 11:10:52
dieter_1 : Jak Ty widzisz jakies spadki, to moze odwroc monitor, bo pracujesz w trybie rotate 180 stopni.
Dobre :) 2009/11/16 11:20:38
Witam serdecznie, przed nami dalsze wzrosty.
Aktualizacja: www.bankfotek.pl/view/447544 www.bankfotek.pl/view/451853 Kreski-gold. www.bankfotek.pl/view/447750 www.bankfotek.pl/view/447635 Pozdrawiam serdecznie. 2009/11/16 11:29:38
danka1985:
""Ja tam widzę moją korektę w postaci pędzącej. Co do miesięcznej regularności, to myślę, że już ją widzą wszyscy i będą chcieli ją uprzedzić - " Mógłby Pan doprecyzowac skale tej korekty, bo wielu ma S i nie wie czy wyskakiwać po dzisiejszym odbiciu w USA i wielu ma L i też nie wie" Pisząc o "pędzącej korekcie" miałem na myśli ruchy rynku od końca sierpnia do początku listopada. "Czy rysuje sie nam to co było pod koniec X, kolejne dzienne szczyty w USA niżej i ... korekta" Piątkowa sesja była 10-tą od dołka na S&P 500. Można to sobie porównać do 10-tych sesji zwyżej z września i października. Ale na MACD na DAX-ie 11 listopada był już sygnał kupna analogiczny do tych wygenerowanych 15 lipca, 11 marca, 29 października 2008, 18 lipca 2008. Zrobię z tego dziś wykres dnia. A to oznacza, że można liczyć - ale bez gwarancji - co najwyżej na postraszenie podwójnym szczytem w drugiej połowie tego tygodnia, ale od strony czasowej to u mnie po 20 listopada już nie za bardzo można znaleźć uzasadnienie dla słabości cen akcji. U mnie od wielu miesięcy początek nowej cyklicznej/sezonowej zwyżki wypadał na początku listopada (potem rozciągnęłem to do 20-tego listopada). "Jak Pan ocenia spadek Indeks instytutu ZEW i Indeks Uniwersytetu Michigan ?" Na razie traktuję to jako korekty wzrostowych trendów. 2009/11/16 11:34:29
@spekulant09
"www.bankfotek.pl/view/447544" Odp. A nie warto potraktowac tej zwyzki jako A w bessie 2007-2009? D. 2009/11/16 11:38:49
plusratioquamvis:
"Wskaźniki sentymentu w stosunku do akcji pokazujące rekordowe parametry optymizmu wśród inwestorów indywidualnych w USA (93%)(...)" Który wskaźnik ma Pan na myśli. "(...)należałoby widzieć w kontekście tego co realnie robią owi inwestorzy. Otóż kupują oni rekordowe ilości obligacji USA, i umarzają udziały w funduszach akcyjnych." Ma Pan jakieś źródło tych informacji? 2009/11/16 11:50:29
benek3333:
"Szanse na dalsze istotne wzrosty są niewielkie. Oczywiście jest taka możliwość, ale nie daję jej dużego prawdopodobieństwa. -2439 to o 97% więcej niż na dnie 1237, w cywilizowanych czasach naszej giełdy tzn. bez hossy 1993r roczna dynamika wzrostów nigdy nie przekraczała długo lub znacząco 100%. Idąc tym tropem do lutego będzie trudno o trwałe przekroczenie 2500." Nie ma tu nieusuwalnej sprzeczności. W scenariuszu zaproponowanym kiedyś przez pana mrfa, jesteśmy w marcu 2005. Gdyby tak było rzeczywiście, to rynek będzie bardzo wysoko w styczniu i bardzo nisko w lutym. "-wzrost gospodarczy w najblizszym roku zapowiada się na anemiczny" Nie wiem jak w całym rokum, ale jeśli chodzi o pierwsze półrocze, to ROCZNE tempo wzrostu powinno być bardzo wysokie ze względu na efekt bazy. "-1100-1120 to poważna strefa oporu dla SP500, wątpię żeby ją sforsowali od tak sobie, natomiast cofnięcie może skutkować powstaniem podwójnego szczytu." Trzeba obserwować, na ile ten temat "podwójnego szczytu" będzię się pojawiał w komentarzach osób czekających na gotówce. Jeśli zbyt często to ten podwojny szczyt stanie się odpowiednikiem "głowy z ramionami" z lipca. Sam - przegapiwszy dołek z początku listopada - mam nadzieję, na postrasznie "podwójnym szczytem" w tym tygodniu (w samą formajcę raczej nie wierzę). "-akcje są obecnie fundamentalnie za drogie, zwłaszcza amerykańskie. Zawsze mogą być droższe, ale jednak ich przewartościowanie raczej sprzyja spadkom." Wycene to czynnik mający znaczenie jedynie w długoterminowym - liczonym w latach - horyzoncie. Akcje z Nasdaqa były tak samo za drogie jesienią 1998 jak i wiosną 2000. W pierwszy przypadku rosły, w drugiem spadały. 2009/11/16 11:50:45
@dieter_1
Jako A w bessie? Czy miałeś na myśli B? DJIA www.bankfotek.pl/view/447574 S&P www.bankfotek.pl/view/447539 2009/11/16 11:53:20
@spekulant09
"Jako A w bessie? Czy miałeś na myśli B? " Odp. Obecna zwyzka od lutego to A, pozniej trzy miesiace w dol B i megaup w ramach C. D. 2009/11/16 11:58:01
@dieter_1
"Obecna zwyzka od lutego to A, pozniej trzy miesiace w dol B i megaup w ramach C". Ok, zrozumiałem - jakieś poziomy docelowe dla tych projekcji? 2009/11/16 12:02:43
@spekulant09
"Ok, zrozumiałem - jakieś poziomy docelowe dla tych projekcji?" Odp. Podam pozniej. Musialbym posiedziec nad tym z 10 minut. D. 2009/11/16 12:09:24
Wszyscy zakladaja, ze dolek z lutego nie zostanie wybity. Skonstruujcie scenariusze, ktore taka mozliwosc uwzgledniaja.
2009/11/16 12:26:19
jurgenes: wystarczy dobra, skoordynowana akcja w mediach i każdy dołek można pogłębić ;-) I odwrotnie, można tak samo powiększyć każdy szczyt ;-)
2009/11/16 12:41:25
No to mamy 3 impuls, zostały jeszcze 2 do lokalnego szczytu przed korektą do 4.12 z danymi o bezrobociu.
A GS od sierpnia rysuje śliczne trójkąty rozszerzające: thepatternsite.com/Blog-Oct09.html#P29 2009/11/16 12:45:33
news.money.pl/artykul/japonia;potwierdza;wychodzimy;z;recesji,212,0,557524.html
pb.pl/2/a/2009/11/16/I_po_recesji__Czas_na_rozruch "Czy koniec recesji w Eurolandzie oznacza, że najgorsze już za nami? Taki właśnie wniosek płynie z najnowszej ankiety agencji ratingowej Fitch wśród zarządów 52 największych instytucji finansowych w Europie. W trzecim kwartale aż 84 proc. ankietowanych uznało, że dno kryzysu mamy za sobą. Kwartał wcześniej było ich 72 proc. Z 27 do 14 proc. zmalała natomiast liczba przekonanych, że jesteśmy w środku zamieszania. Zapowiedzi zbliżającego się drugiego dna to margines (zaledwie 2 proc.). Polscy zarządzający również są optymistami. " PYtanie dlaczego Pan Wojtek wieszczy ciagle spadki? 2009/11/16 13:39:13
@kociobw
"PYtanie dlaczego Pan Wojtek wieszczy ciagle spadki? " Odp. Poniewaz Pan Wojtek podobnie jak 99.999999% inwestorow nie cierpi przyznawac sie do bledow. Ciagle wieszczac spadki w koncu sie ich doczeka, tak samo jak swego czasu topowy analityk-guru w POLSCE wg ankiety PB, ktory przez 2.5 roku zaklinal hiperboliczna hosse, bo nie mogl przezyc tego, ze sie pomylil. BTW ankieta PB pokazala po raz kolejny, ze media to potezna bron. Dla mnie topowy analityk to taki, ktory mowi co BEDZIE i to sie sprawdza i dodatkowo stawia na to SWOJA kase, a w przypadku pomylki potrafi przyznac sie do zle postawionej prognozy. P.Kuczynski gada na okraglo, nie okresla sie jednoznacznie. Dla mnie to taki typowy gadula seksualny dobrze opakowany i sprzedany przez media, podobnie jak zlotousty Zuber. Musze przyznac, ze Pan Wojtek Bialek ze swoja spostrzegawczoscia, to przy nich geniusz i to on powinien wygrac ten konkurs. D. 2009/11/16 13:58:20
A może taki scenariusz?
www.astrobiznes.pl/pliki/ed/Przeglad%20Tygodniowy/dow-jones-prognoza-15-11.gif Od kilku miesięcy mamy pewną prawidłowość. Na wykresie Dow Jones zaznaczyłem strzałkami dni pełni Księżyca, kiedy indeks testował linię wsparcia. Czarną czaszką jest zaznaczone okienko, wynikające z badań Steve'a Puetza. 2009/11/16 14:02:32
@wojciech.suchomski
"A może taki scenariusz? www.astrobiznes.pl/pliki/ed/Przeglad%20Tygodniowy/dow-jones-prognoza-15-11.gif Od kilku miesięcy mamy pewną prawidłowość. Na wykresie Dow Jones zaznaczyłem strzałkami dni pełni Księżyca, kiedy indeks testował linię wsparcia. Czarną czaszką jest zaznaczone okienko, wynikające z badań Steve'a Puetza." Odp. Wojtku, sluszne spostrzezenie ale probka troche za mala. Na czym polega regula wyznaczania punktow wg Puetz'a? D. 2009/11/16 14:03:32
@dieter1
Brak obiektywizmu z Pana strony i ciągłe ataki świadczą o tym, że ma Pan z sobą problemy, być może też z inwestycjami giełdowymi. Pan Białek stawiając długoterminowe prognozy jest bardzo dokładny. 90% krótkoterminowych prognoz od marca do niedawna było również trafnych. Szczyty na giełdach zachodnich nastąpiły 2 dni po Game Over. Proszę poszukać na innym forum nieomylnego człowieka i odpowiedzieć na pytanie Spekulanta- jaki target widzi Pan dla szczytu tej fali przed głębszą korektą. Sprawdzimy Pańską nieomylność. W poprzednim wpisie Pan Wojtek przyznał że prognozę Game over nie można uzać za udaną. Czego jeszcze więcej chcecie?????????? 2009/11/16 14:14:20
@Dieter
Wystarczy wpisać w Google "Steve Puetz" :-P Ale ok, napiszę: W 1995 roku badacz o nazwisku Steve Puetz spróbował znaleźć korelację między zaćmieniami i załamaniami na rynku giełdowym. Przeanalizował osiem największych krachów w historii, od Manii Tulipanowej w Holandii w 1637 do załamania giełdy japońskiej w 1990 roku. Odkrył, że psychika inwestorów w czasie "zaćmieniowej" pełni zmienia się z maniakalnej chciwości w paranoję. To jest przyczyną krachów, a najwięcej z nich występuje w okresie od sześciu dni przed do trzech dni po pełni, która tworzy się w ciągu sześciu tygodni przed lub po zaćmieniu Słońca. Statystyczne szanse, że tak się stanie wynoszą 1 do 127 tys. Puetz zauważył, że kilka dni przed pełnią rynki osiągają szczyt, potem opadają płasko, czekając na minięcie pełni. Potem w dniu pełni, lub krótko później rynek załamuje się. "Okienka Puetza" nie oznaczają, że zawsze wtedy będzie krach na giełdzie, ale jeśli krach nastąpi, najbardziej prawdopodobne, że zdarzy się w wyliczonym przedziale czasu. Proponuję sprawdzić co się stało 22.01.2008 dokładnie w MOMENCIE "przedzaćmieniowej" pełni. (Hint: Rezerwa Federalna). 2009/11/16 14:26:34
Przepraszam za trolling :), ale takie mam luźne wnioski, że animator na Wall Street to ma fantazję.
Klin rozszerzający wznoszący na S@P, a RSI klin rozszerzający opadający... Dwie linie trendu, a wszystko pośrodku nic nie znaczy, żadnych wniosków bez przebicia któregoś z ograniczeń, a i po przebiciu może być nawrót. Jak tu złapać górkę, no jak? A jeszcze 74% ruchów jest w górę, statystycznie rzecz jasna. thepatternsite.com/abw.html Głupi posiadacze akcji na GPW mają lżejsze życie. Współczują "soli ziemi czarnej" spekulantom kontraktowym. 2009/11/16 14:32:53
@west-end
"Brak obiektywizmu z Pana strony i ciągłe ataki świadczą o tym, że ma Pan z sobą problemy, być może też z inwestycjami giełdowymi. " Odp. Przeciez napisalem, ze Pan Wojtek jest dla mnie duzo wiecej wart niz Kuczynski i Zuber razem wzieci, a wiec nie jest tak zle z moim obiektywizmem. Wiem kiedy chwalic, a kiedy powiedziec, ze cos jest nie tak. "Pan Białek stawiając długoterminowe prognozy jest bardzo dokładny. 90% krótkoterminowych prognoz od marca do niedawna było również trafnych." Odp. A gdzie napisalem, ze Pan Bialek nie stawia precyzyjnych prognoz? Napisalem, ze prawie w ogole nie przyznaje sie do bledow. Problemy ze zrozumieniem czytanego tekstu? "Szczyty na giełdach zachodnich nastąpiły 2 dni po Game Over. " Odp. Ustalmy moze co to jest zmiana trendu na indeksie gieldowym. Dla mnie takie kryteria spelniaja np. szczyty z lipca 2007 i 2000 albo szczyty np. z marca 2000 i 1994. Podniecanie sie spadkiem indeksu o 5% nie jest wskazane. D. 2009/11/16 14:33:20
@pyta.ulica
Odnalazłem Pani wpis dotyczący korelacji między obecną sytuacją a majem przed rokiem 2000. Można prosić o jakieś uzasadnienie i wnioski dotyczące tej zależności?Dziękuję 2009/11/16 14:41:42
@wojciech.suchomski
"Wystarczy wpisać w Google "Steve Puetz" " Odp. Badalem zacmienia ksiezyca i ich wplyw na zmiany trendow dawno temu i tutaj nie widze wiekszych, REGULARNYCH wplywow. O wiele bardziej przydatne sa zacmienia slonca i ksiezyca, np. wezmy zacmienia slonca i skorelowane z nimi zmiany trendow dla WIG, ktore wystapily w dniach: 30.6.1992, 12.10.1996, 26.2.1998, 11.08.99, 31.07.00, 25.12.00, 14.12.01, 11.6.2002, 23.11.03. Kolejne zacmienie przypada w dniu 15.01.10. D. 2009/11/16 14:52:03
@dieter1 Z całym szacunkiem ale uważam, że coś złego dzieje się z Pana głową.
Pan Białek nie mówił o zmianie trendu lecz o korekcie i podkreślił, że stawianie prognoz dotyczących korekty jest ryzykowne, gdyż korekta jest ruchem wbrew głównemu trendowi. Głównym trendem w od marca jest trend wzrostowy wielokrotnie podkreślany na tym forum. Niedawna korekta nie miała 5% lecz 10%, proszę wziąć kalkulator jeśli nie umie Pan liczyć. Również po ostatnich spadkach Pan Wojtek powiedział że nastąpi kilka dni wzrostowych. Czy nie zauważa Pan, że wiedza Gospodarza i jego kultura przećmiewa Pańską agresję i kompleks flanwlowej koszuli? Czekamy na Pański target!!!! 2009/11/16 15:09:45
Indeks NY Empire State
Aktualna wartość Prognoza* Poprzednia wartość Listopad 23.51 30 34.57 Kolejny wskaznik w dół ... mimo pompki $ A giełdy w górę. 2009/11/16 15:13:58
dieter cały czas mówisz o hosannie, wiem jeszcze z money ze badasz astro, wiec gdzie polowa grudnia i poważne konfiguracje z wielkim krzyżem nie mowieac juz o końcowce roku czarne astro o ktorej juz wspominal tutaj pegasus
2009/11/16 15:19:24
@west-end
"Pan Białek nie mówił o zmianie trendu lecz o korekcie i podkreślił, że stawianie prognoz dotyczących korekty jest ryzykowne, gdyż korekta jest ruchem wbrew głównemu trendowi. Głównym trendem w od marca jest trend wzrostowy wielokrotnie podkreślany na tym forum." Odp. To po cholere zawracac sobie glowe tradingiem na akcjach skoro wiecie razem z Panem Wojtkiem, ze mamy hosse i po krotkiej korekcie nadal bedziemy rosnac? Chec przechytrzenia silnego trendu wzrostowego zawsze konczy sie odkupowaniem tych samych akcji tyle, ze po wyzszych cenach. Totalnie jałowe zagranie z ktorego ciesza sie biura maklerskie, bo zarobia kase na prowizjach. "Niedawna korekta nie miała 5% lecz 10%, proszę wziąć kalkulator jeśli nie umie Pan liczyć." Odp. Zmiana trendu to dla mnie min 25% na indeksie. Przypomne cytat z wpisu Pana Bialka z 09.10.09: 'Tym razem dosyć jednoznacznie sugerują nadejście silnej przynajmniej miesięcznej korekty.' Jak wiemy korekta faktycznie nadeszla, tyle, ze na 10% wyzszym poziomie i nie trwala 30 dni, a 11. Tez wez kalkulator i to przelicz. Czy nie zauważa Pan, że wiedza Gospodarza i jego kultura przećmiewa Pańską agresję i kompleks flanwlowej koszuli? Odp. Nie, Panie Wazelina. Zarzucasz mi brak obiektywizmu ale piszac "Giełda nie rośnie tylko pełźnie flegmatycznie do góry i spada" stwierdzam, ze cos jest jednak nie tak z Twoim realnym spojrzeniem na swiat. Trzeba bylo sie nie wypinac z akcji, to i bylbys teraz fajniejszy, a tak pozostala Ci jedynie frustracja i zaklinanie trendu:) D. 2009/11/16 15:24:57
song_mun:
"Jeśli wierzą w to, ze mogą sterować rynkami to...tym gorzej dla nich - przewiozą się na tym na pewno." Do zeszłego roku wierzyli. Teraz już nie wierzą. Ale inni jeszcze z rozpędu najwyraźniej tak. 2009/11/16 15:31:35
gtmax:
"Zechce Pan zrewidować swoje prognozy ???" A chciałby Pan? 2009/11/16 15:33:09
jurgenes:
"Wojtek bedzie musial zmienic scenariusz." A cóż to za presja na zmienianie scenariuszy? 2009/11/16 15:35:34
fidelio77:
"Panie Wojtku jak wygląda korelacja między giełdą a wysokością stop w USA, może przy tak niskich stopach giełda nigdy nie będzie spadać bez względu na stan gospodarki :-)?" Tak jak w Japonii? 2009/11/16 15:40:15
Witaj Dieter .
Zacmienia to jednosc nie wiem czy to zjawisko warto rozbijac az tak na poszczegolne . JA ta sekwencje pelnia-now- pelnia raczej traktuje jako calosc , ktora powinna miec wplyw lub nie. Wplyw powinien byc znaczacy czyli jak juz zadziala to na trend srednioterminowy lub long , patentu na to ktore zadziala nie mam , poprostu sam okres zjawiska zmusza mnie aby byc bardziej ostroznym . O dziwo te styczniowe 2010 , podklada sie bodajze pod twoj scenariusz dla rynku , jak i po potencjalnej zmianie stanowska pana Wojciecha . Moze byc ciekawie . Jakbys mogl uscislic swoj scenariusz perspektywy rynku w kontekscie odpowiedzi na pytanie czytelnika ``spekulant09`` ,rowniez jestem ciekaw :) Stawiac prognozy to faktycznie ``sztuka ostateczna`` . Trzymaj sie . Pozdrawiam W ogolnym temacie , moze niech forumowicze dadza sie odniesc w pierwszej kolejnosci panu Wojciechowi do zachowania i retoryki innych , a nie sami wyskakuja przed szereg i tylko jeszcze podsycaja to czego nie warto a nawet czasami nie ma . pozdrawiam 2009/11/16 15:47:13
He, he...
a tymczasem mamy nowe intradey'owe maksimum roczne na sp500 i djia :) ... i pniemy się dalej do góry. Karawana ... :) 2009/11/16 15:50:27
Witam
Jako bardo ostrożny "gracz" (żadne tam fut-y) muszę przyznać, że złamałem się i zapakowałem po uszy w BRE. Czy w ciągu max. 2 lat mam szansę podwoić na nim kapitał, tzn. czy jest szansa na BRE po 500 ? Zakładam że po zakupie zapominam o temacie i okresowo sprawdzam notowania. 2009/11/16 15:53:04
Na NASDAQ_100 - to samo ( szczyty )
w Londynie szczyty w Wawie szyszyty ... a miało przecież spadać. ;) 2009/11/16 15:54:04
Witam pana dietera_1.
Dla zainteresowanych: poprzednie pojawienie się na blox.pl 29 września. Pomiędzy 28 września a 2 października WIG-20 stracił w ciągu 4 sesji 5,2 proc. To dawałoby lokalny dołek w piątek 20-tego listopada o podobnym znaczeniu co dołek z 2 października. ;-) 2009/11/16 16:09:29
Kolejny raport na temat aktywności troli:
Pan my.xll (pozdrawiam): pierwsze pojawienie się z komentarzem: "my.xxl 2009/10/21 15:43:33 Na nic to wasze krakanie, krakanie, krakanie, ... analizy, wykresy, powoływanie się na rok 1975, 1938, 1907 ... żenada. Psy szczekaja, karawana idzie dalej :)" 21.10.2009 godz. 15:40 : W20 ok. 2354 SP500 ok. 1093 DJIA ok. 10.052 i nie chcą / wam na złość / spadać. :)" Rynek osiągnął szczyt 2 dni później 23 października, po czym w ciągu 3 sesji do 29 października stracił 5,7 proc., a w ciągu 7 sesji do 3 listopada 9 proc. ;-) 2009/11/16 16:15:16
No i co ?
Kto miał rację ? Troll my.xxl ? Czy główny Specjalista banku ... ? Na nic to wasze krakanie...itd. :) 2009/11/16 16:24:20
Panie Wojtku, jeszcze ja, jeszcze ja!!!
Jutro porządnie gruchnie.. : ) 2009/11/16 16:24:29
Korekta: Pan my.xxl pojawił się jednak wcześniej niż to przed chwilą napisałem, bo już 12 października.
Przepraszam, już mi się trole mylą. ;-) 2009/11/16 16:25:39
pyta.ulica:
"Panie Wojtku, jeszcze ja, jeszcze ja!!! Jutro porządnie gruchnie.. : )" Pani też jest trolem? Nie zauważyłem. Czym się Pani zła wola i złośliwość objawia? 2009/11/16 16:36:58
Uff, bo już się bałam, że dostałam "ignora"...
Ja też piszę o wzrostach. Ale mało złośliwie, więc staram się poprawić. : ) A tak nota bene, to nie wiem dlaczego wszyscy się czepiają. Wyraźnie zapowiedział Pan, że czas na błędną prognozę. Zresztą nie dziwię się. Pozdrawiam. 2009/11/16 16:40:01
@Wojtek Bialek
Masz parszywa ceche charakteru polegajaca na tym, ze jak tylko ktos zaczyna Ci zwracac uwage, to od razu dymisz i wyzywasz innych od troli. Naucz sie przegrywac i przyznawac do bledu. Miales chybione prognozy i to niezaprzeczalny fakt. Wojtku, zamiast tworzyc jakies bzdurne korelacje poduczylbys sie troche ode mnie fachu, bo z tego co widze po Twoich wypocinach i wynikach SEB masz jeszcze sporo do zrobienia w tej kwestii. Ciekawe jak skorelujesz z WIG20 moje codzienne wpisy na kilku forach przez ostatnie 11 lat. Mysle, ze jestesmy obecni w tym biznesie od tego samego roku. Doskonale pamietam jak wklepywales zlecenia w Magnusie i w Polonia.net na Florianskiej. To byly czasy. Pozdrawiam Cię gorąco, Dieter 2009/11/16 16:41:32
Skoro Wojtek Suchomski wywołal temat Księżyca....
Ciekawostka - Paul M. Montgomery z www.montgomerycap.com/ zaobserował, że od września rynek dość dobrze chodzi "na pasku" Księżyca. Ściślej: - dołki wypadają bardzo blisko pełni - na SP500 dołki: 3.09.09, 2.10.09 i 2.11.09 a pełnie: 4.09, 4.10 i 2.11.09 - szczyt, ewentualnie przejście z wyraźnego trendu wzrostowego na boczny na szczycie wypada w okolicach nowiu (17.09 - wejście w trend boczny, szczyt w równonocy jesiennej 23.09 a nów 18.09; kolejny szczyt 19.10.09, nów 18.10.09) Dlaczego o tym piszę? Bo dziś, 16.11.09 o godz. 19.13 mamy kolejny nów.... Zadziała? Zobaczymy... Rynki najściślej "trzymają się" faz Księżyca w okresach panik/euforii, w innych okresach takie zależności się zdarzają, ale bardzo szybko zanikają. Zaniknie czy zadziała? Również moja eksperymentalna technika, którą na razie testuję, daje wskazanie na co najmniej kilkudniowy zwrot na 17.11.09 z tolerancją plus minus 1 dzień (ta technika nie podpowiada szczyt czy dołek, ani nie wskazuje rangi punktu zwrotnego). Sam jestem ciekaw, czy wyjdzie. 2009/11/16 16:57:40
dieter_1:
"Ciekawe jak skorelujesz z WIG20 moje codzienne wpisy na kilku forach przez ostatnie 11 lat." Proszę podać linki. Chętnie się czegoś nauczę. 2009/11/16 17:00:33
@Song_mun
Czyżby Księżyc miał wpłynąc dzisiaj na wystąpienie P. Bena o 18:15 i z + zrobił nam - ;) Pozdrawiam 2009/11/16 17:20:11
@Song-mun:
Dzięki za link, ale na podanej stronie nie mogłem znaleźć wyników badań. Pełnia bardziej nadaje się na zwroty akcji, ludzie są wtedy bardziej pobudzeni i podatni na manipulacje. Z moich obserwacji wynika z kolei, że nów wycisza nastroje, porównuję ten efekt do oliwy na oceanie. Nów wygasza zarówno wzrosty, jak i spadki. Tak więc możliwe, że teraz będziemy obserwowali trend boczny. Gdybym nie czytał forów internetowych, to pewnie do głowy nie przyszedłby mi "grubas sterujący rynkami" ;-), ale coś może być na rzeczy. Skoro już wszyscy wiedzą, że dołki wypadają na pełni i wsparcie się obroniło, być może jesteśmy właśnie "tresowani" do tego wskaźnika. Jeśli wsparcie wytrzyma kolejną pełnię 2 grudnia, być może gazety napiszą o "wpływie Księżyca" na giełdę i wszyscy będą oczekiwać, że wsparcie wytrzyma także podczas kolejnej pełni. Ale tym razem będzie to ta "zaćmieniowa" pełnia (31 grudnia), która będzie pułapką, bo wsparcie puści. W 83% przypadków ostatnie 10 dni grudnia było w przeszłości wzrostowe na Dow Jones (rajd św. Mikołaja), ale bardzo często na początku stycznia inwestorom puszczały nerwy. Tak więc jeśli ma być "Game Over", to raczej wtedy. Pozdrawiam dyskutantów, a szczególnie Gospodarza tego interesującego bloga. 2009/11/16 17:24:54
Panie Wojtku Suchomski, ale z prognozą astro od sierpnia/września to pan przestrzelił ;-)
2009/11/16 17:25:31
@ Wojciech Suchomski
Niestety pisanina Montgomery'ego jest płatna...:-( , dlatego tylko przepisałem to, co widzę na obrazku od Monty'ego. 2009/11/16 17:27:38
dieter_1:
Załóż blog , chętnie będziemy czytać i się uczyć . Podaj tam swe analizy i poziomy docelowe. 2009/11/16 17:39:51
sagusiek : Czyżby Księżyc miał wpłynąc dzisiaj na wystąpienie P. Bena o 18:15 i z + zrobił nam - ;) Tak, tak, księżyc wam zrobi niespodziankę.. Byczą chyba, bo na razie osiągamy coraz to wyższe poziomy : SP500: 16 Lis, 17:36 1111.28 +17.80 (+1.63%) [ nowe, roczne intraday'we szczyty ] 2009/11/16 17:57:23
Dieter,
Jak widzisz PLN w sytuacji wzmacniających się giełd? Chodzi mi o okres teraz - koniec roku, koniec roku - marzec, marzec- lipiec 2010. Czy waluty będą dalej skorelowane z giełdami? Niedawno prognozowałeś mocne osłabienie PLN. Czy coś się zmieniło ?Proszę o opinię. Jacek Maliszewski prognozuje mocną złotówkę do końca roku i w 2010. Pozdrawiam 2009/11/16 18:05:29
Gotując pieczarkową doznałam olśnienia. Będę krzyczeć:)
@WSZYSCY Zachowywaliśmy się obrzydliwie w tym do niedawna przyjaznym miejscu. Uprzejmy Gospodarz poświęcał nam wiele uwagi, prostując ścieżki, pomimo tego, że był to jego wolny czas i w ogóle nie musiał tego robić, szczególnie, że za jego prognozy duże instytucje finansowe płacą. Jego miły blog, był ostatnim altruistycznym miejscem w polskiej blogosferze, gdzie można się było czegoś ważnego dowiedzieć. (Wszyscy znamy miejsca, gdzie każą płacić za błędne analizy). Swoje rozumienie PATRIOTYZMU pokazał przed wzrostami w lipcu, nie pozwalając wyprzedać się polskim małym inwestorom. Bardzo za to dziękuję. My zaś wdzięczni bardzo pozwoliliśmy sobie zrobić tu karczmę, gdzie kto głośniej krzyczy, słów bardziej wulgarnych lub mistycznych używa, ten większy bohater. Przypominam, że stado gołębi jest silniejsze od jednego sępa, więc poza ogólnym zaćmieniem nic nas nie tłumaczy. PANIE WOJTKU PRZEPRASZAM I DZIĘKUJĘ w imieniu tych, co też tak uważają. Rozumiem karę. PS1. @ Wojciech Białek Hawkins udowodnił, że strategia za drugim razem oddaj, jest najskuteczniejsza. PS2 @Ludzie Dobrej Woli- może ktoś by się zgłosił na ochotnika do moderacji komentarzy? Ja nie umiem nawet wkleić wykresu... A Pan Wojtek pisał, że nie ma czasu? 2009/11/16 18:10:18
Skoro już prawie wszyscy uważają że są znacznie lepsi od Wojtka to obstawiam że następna prognoza gospodarza będzie bardzo trafna.
Wojtku jak to widzisz po dzisiejszej sesji? Mój system dał sygnał S na 2449 czyli o 15.45, ale był to sygnał na następującą sekwencję zdarzeń: obsuwka 2-4%, a następnie jeszcze impuls wzrostowy z nowym szczytem i dopiero wyraźniejsza obsuwka. Sprawdzalność akurat tego typu sygnału nie jest oszałamiająca ale przeważnie jednak działa. 2009/11/16 18:27:58
A gdzie sa ci najwięksi specjaliści którzy walczyli z trendem? Chodzi mi o przejmujący nick: stoje i patrze i chyba pegasus? Doprawdy bylo co poczytac. Brak mi tego.
2009/11/16 18:29:24
benek3333: Mój system dał sygnał S na 2449...
skoro jesteś niedźwiedziem, to trzeba było sprzedać... Na zamknięciu było przecież nawet jeszcze wyżej bo : 2 454,00 pkt W czym problem ? Myślisz, że ktoś będzie Cię za rączkę prowadził ? Rozum chyba swój masz ? " Wolność Tomku ( Benku ) w ... swojej kieszeni " 2009/11/16 18:31:56
@pyta.ulica
Pana Wojtka obraża tutaj tylko kilka osób, myślę że reszta ma rozum i kulturę. Ostatni wpis dietera jest poniżej pasa. Ten gość nie ma żadnego szacunku do ludzi. @dieter Takie wpisy możesz wysłać na skrzynkę pocztową do p. Wojtka a zamieszczanie ich tutaj świadczy o tym, że jesteś zerem gnojku. Cały czas czekamy na Twoją prognozę, nie odpowiadasz nikomu nic konkretnego-psychol 2009/11/16 18:35:41
www.parkiet.com/artykul/7,868881_Czynniki_fundamentalne_niezmiennie_sprzyjaja_rynkowi_akcji.html
@lemonheads CZytaj to ! 2009/11/16 18:39:34
@ My.xxl
Ależ oczywiście że sprzedałem po wzmiankowanej cenie. Nie rozumiem niektórych sformułowań w Twoich postach. Zdecyduj się czy jesteś przyjaznym forumowiczem czy pajacem. 2009/11/16 18:42:39
Te, west-end
... ale chyba zauważyłeś, że Dieter - w przeciwieństwie do ciebie ! - nie używał takich słów jak ty ... "Gnojku" - to ty sobie możesz powiedzieć... Nie pisał też tak np. jak pisał ... ( np. Gospodarz ) [ bez cytatu ] 2009/11/16 18:43:51
Dodam jeszcze że sugerowany przeze mnie impuls wzrostowy po lekkiej zwałce nie sięgnie 2500, a nawet mogę go zgodnie z systemem odwołać. Będzie to zależało od przebiegu 2-3 sesji spadkowych, o ile się pojawią już teraz.
W każdym razie moja szklana kula zrobiła się nieprzyjazna bykom w krótkim terminie. 2009/11/16 18:48:03
Panie Wojciechu,
wszyscy rzucają tutaj poziomami z kapelusza - na ile Pan ocenia potencjał wzrostowy tej ostatniej fali? Co sugerują Pana narzędzia? Pozdrawiam i z góry dziękuję, Piotr 2009/11/16 18:49:36
benek3333: Ależ oczywiście że sprzedałem...
Skoro sprzedałeś, to po co d... zawracasz ? P.S. Tyle razy się już myliłeś, że ... jeszcze raz nie zaszkodzi :) - Szkoda pisać. 2009/11/16 18:52:33
@ xxl
Następny psychol Może dieter i ty to jedna osoba mająca schizofrenię.......... 2009/11/16 19:00:52
@ all
Panowie. Jesteśmy tu po to by analizować i spekulować, a nie po to by mówić kto ma rację a kto jej nie ma ... To jest sprawa drugorzędna ... Weźmy się trochę do pracy co? 2009/11/16 19:00:59
@west-end
Tak, tak, psychole,te same osoby, pajace, trole, idioci, wariaci, gnojki, ... ( tyle, że ... np. którzy się nie mylą ). 2009/11/16 19:05:23
Coś ten księżyc wam chyba nie pomógł (?) :)
SP500: 16 Lis, 19:04 1112.42 +18.94 (+1.73%) 2009/11/16 19:12:03
Ja do tej pory rozumowałem -jak widzę chyba niesłusznie-że wiosenne odbicie się kończy i to co mamy teraz to coraz bardziej nadmuchiwany spekulacyjny balon, który zaraz pęknie i WIG-20 spadnie do ok. 2000. Ale sugerowana przez p. Wojtka i innych analogia do listopada 2003 i marca 2006 sugeruje poczatek kolejnej, sporej fali wzrostowej. Mi bardziej podoba się analogia do roku 2003 - nie wiem czy możemy porównywać ruch z marca 2006, który miał miejsce w drugiej części hossy 2003-2007 do obecnego silnego, pierwszego odbicia po ciężkim nokaucie z lat 2007-2009?
2009/11/16 19:15:31
my.xxl & Dieter dwaj sfrustrowani, mający poważne problemy emocjonalne mali ludzie. Bądźmy dla nich wyrozumiali, nie wdając się w komentowanie ich uwag. To rzadka przypadłość ludzi zajadłych, nie akceptowanych przez środowisko i szczególnie po 30-tce od ciągłego marszczenia freda ......
2009/11/16 19:17:24
Po długiej przerwie witam. Nie pisałem, bo nie jestem tak mądry by uczestniczyć w tych merytorycznych dyskusjach. Mialem ochotę napisać, że Game Over było ryzykowne, bo nikt nie wie kiedy skonczy sie szalenstwo, ale jakoś zapomnialem. Dziś czułem emocje w sesji więc dziś piszę :-). Szalenstwo rozciągnietej gumy trwa nadal, tym razem do góry (banki i kghm). Rozciagnieta guma zmienia psychike graczy i wielu uwierzy ze to jest duza hossa, tak jak wczesniej moglo uwierzyc ze te spółki upadną skoro cena spadła o 80%. Ci co w panice sprzedali teraz płaczą widząc swoje ceny. Oni szybko nie wrócą i m.in. przez to przyjdzie jeszcze poczekać na dużą hossę. Tym bardziej, że spekulacja na walutach i towarach zaszkodziła wielu naszym spółkom, cześć nawet przez to upadła.
Zgadzam się z Panem Nejmanem, że to dodrukowany pieniadz szaleje i strach wsiadac do pedzacego pociagu. Nie mówie, że 4 największe banki i KGHM to zle spółki, to bardzo dobre spółki (sam je zawziecie kupowalem), ale przez płynność na nich skupiła się zagraniczna spekulacja. Spekulacja utrudnia inwestowanie tym dla ktorych bieżące notowania wplywają na ocene firmy, ale stwarza okazje do dobrych zakupow i cen sprzedazy (teraz sprzedazy) A co dalej? Trendy wzrostowe np. na WBK i PEO napedzajace wzrost za chwile moga sie stac się powodem wyprzedazy gdy zostana przelamane. BRE po gorszych wynikach jakby przelamalo.Surowcowe to osobna bajka, tam w wyniku zmian cen surowcow moze zdarzyc sie wszystko. Widzimy wiec, że sytuacja w każdej chwili może się zmienic. Obecnie bardziej przewidywalne są mniejsze spolki, gdzie wzrosty i spadki z czegos wynikają, choc trzeba uwazac by nie trafic na bankruta, bo straci sie calosc za co sie kupowalo i nie wazne, że kupilo sie tanio. Panie Wojtku trudny okres do przewidywania i chciało by się po serii sukcesów nadal trafiać, ale teraz nie bedzie to łatwe. DLatego zycze powodzenia i pozdrawiam. 2009/11/16 19:28:18
@m.a.rek
kolejny 'boski' komentarz... Ech... towarzystwo wzajemnej adoracji... - Szkoda pisać 2009/11/16 19:41:31
2009/11/16 20:34:20
Graficzny komentarz do dzisiejszej sesji:
Byki powiozły niedźwiedzie www.bankfotek.pl/image/451995.jpeg @bialek.Wojciech W sprawie bezrobocia i mozliwości jego ograniczenia, w długim terminie, polecam Panu dwa wpisy na temat projekcji bezrobocia do 2020 roku wg Misha i Johna Mouldin. Wpis 1: globaleconomicanalysis.blogspot.com/2009/11/mish-unemployment-projections-through.html Wpis 2: globaleconomicanalysis.blogspot.com/2009/11/mapping-unemployment-you-make-call.html 2009/11/16 20:46:06
my.xxl tyle wie;) to chłopak grubasa - widziałem ich jak się wozili karawaną po mieście;))
2009/11/16 20:48:45
Witam...
Goraczka osiagnela juz wymagana temperature, tak wiec w tym tygodniu znowu "zgasnie swiatlo", tyle ze na troche dluzej niz poprzednio... Ciekawy jestem kto przezyje.... pozdro..P. 2009/11/16 20:49:46
a dieterowi - frustratowi znowu CV odrzucili w pekaosiu na junior analityka;) a kurde zaczynali razem a jeden się wybił a drugi... dalej klepie;)
2009/11/16 20:55:57
@ My.xxl
Oczywiście że się ciągle mylę. Większość transakcji kończę niewielką stratą. Zarabiam z nawiązką na pozostałych. Tak to się robi. Piszę to do Twojej wiadomości bo Ty najwyraźniej niezbyt orientujesz się w temacie. Kupiłeś sobie trochę akcji i myślisz że Ci urosną. Czasem się udaje. Powodzenia! 2009/11/16 20:56:10
@Pegasus
A tak na poziomie czytelników tego bloga z argumentami, to dlaczego? I dlaczego straszysz? Wiesz, to podziel się wiedzą, ocenimy narzędzie. 2009/11/16 20:58:16
@my.xxl
od dawna śledzę blogoi P. Białka i Szczepanika i tkaie wpisy... tylko je zaśmiecaję. Piszecz, że ni e jeden tu gracz się pomylił i obrażasz gospodaża oraz stałych traderów dzielących sie swoją wiedzą - a tak naprawde wydaję sie, jakbyś złapał nagle bakcyla i chwilowo z powodzeniem obstawiasz, lecz nie doceniasz PRAWDZIWYCH ANALITYKÓW, którzy nie jedno tu też przetrzepali i stracili... I to właśnie ich opinie i to, że się dzielą zupełnie charytatywnie z innymi powinno skłaniac takich jak WY.. pokpiąpujących... choc do odrobiny pokory.. Wiesz... zqwsze możesz założyc swój bloj, który z przyjemnościa skomentuję.. i pewnie nie tylko ja.... 2009/11/16 20:59:53
Myślę , że pan Wojciech bedzie teraz ZŁOTOUSTY, BARDZO OGÓLNY W SWYCH PROGNOZACH ( bedzie rosło a jak nie to spadnie ) i wtedy nikt nie bedzie mial pretensji
Ja akcje miałam od rozliczenia kontraktów marcowych ( dzieki temu blogowi i ogólnym wypowiedziom KUCZYŃSKIEGO o hossie ) do GAME OVER ( 1500- 2250 pkt ) . (np. na idm 150 % zarobku , GETIN 100 % , Gant 70%, LOTOS 50%, średnio 100%) Zaczeło rosnać mimo GAME OVER kupilam banki . Zaczelo spadać sprzedałam bo bałam się głebszej korekty. 7 % zysku. Wystrzeliło załapałam się dziś. Może kolejne 5-10 % się uda. .. Ale jak dla mnie są to marne % Nikt nie siedział mi nigdy na klawiaturze i nie zabraniał kupować sprzedawać. Wzrosty są bo w USA jest mase $ , ale przyjdzie czas , że bedzie spadać... Wszystko jest już drogie ale przecież nie oznacza, że nie bedzie jeszcze droższe Kontrakty wrześniowe w USA były 1040 zamykane. Zwykle GS i inni chcą zamykac je 100-150 wyżej. Więć pewnie na 1200 jedziemy z tym szaleństwem Dziękuję za CZerwiec-lipiec gdzie wszedzie mówiono o kolejnej fazie bessy !!! Wszystko trzymałam dzieki temu blogowi !!! Raptem 5 % nieobecności na rynku w Październiku - Listopadzie mi nie zaszkodziło, śmieszna kowta Pozdrawiam wszystkich rozumnych!!! 2009/11/16 21:01:29
@pyta.ulica...
niestety nie warto wam podpowiadac ...do dzisiaj znajduja sie tacy, co to wiedzieli.... lepiej - tylko, ze po czasie, po fakcie pozdro.P 2009/11/16 21:06:50
2009/11/16 20:48:45
Witam... Goraczka osiagnela juz wymagana temperature, tak wiec w tym tygodniu znowu "zgasnie swiatlo", tyle ze na troche dluzej niz poprzednio... Ciekawy jestem kto przezyje.... pozdro..P. cobrasmarketview.blogspot.com/ Lubię Cobrę, bo ma wyważone oceny. W ostatnim wpisie podał kilka ciekawych czynników. Ciekawostka: dotychczas najwyższy close 11.11.2009 (11) a dzisiejszy high 1111 (+/- 1.25 pkt. na ES) :-) Może wreszcie zagrają dziś coś innego na nowym szczycie? 2009/11/16 21:07:01
powiedz pegasus7 pls, my.xxl to wie, bo pieści się z grubasem... ale my nie mamy takich możliwości (chęci pewnie też nie;))
2009/11/16 21:23:44
@Pegasus
Czego nie zrozumiemy, że Pars Fortunae wchodzi w koniunkcję z Księżycem GPW, a Lilith będzie w opozycji dopiero 18.12? Mutual reception nie zrozumiemy? Bo Marsa na Księżycu widzieliśmy. O Złotousty, nie doceniasz nas.. 2009/11/16 21:25:06
@sly_3
"Wykres prosty, intrygujący i zaskakująco regularny. 3 ostatnie szczyty (nie licząc wczorajszego) znajdują się o 3% i 2,01% wyżej od poprzedniego. Jeśli taka historyjka miałaby się powtórzyć to kolejny byłby na poziomie 10325 lub 10420" Szacunek sly! Biorac pod uwage twoje trafne spostrzezenie, wyglada na to, ze rynek jest przewidywalny jak nigdy... Spodziewali sie korekty i nie doczekali sie, teraz wszyscy spodziewaja sie rajdu Sw. Mikołaja, a wiadomo, ze wiekszosc zawsze sie myli! Wiem jedno - zarowno miski jak i byki nie moga czuc sie pewnie! Wyglada na euforyczne zakonczenie trendu (zloto bilo dzis kilka razy szczyty, podobnie jak S&P500) 2009/11/16 21:31:34
@rtpm
"Dieter, Jak widzisz PLN w sytuacji wzmacniających się giełd? Chodzi mi o okres teraz - koniec roku, koniec roku - marzec, marzec- lipiec 2010. Czy waluty będą dalej skorelowane z giełdami? Niedawno prognozowałeś mocne osłabienie PLN. Czy coś się zmieniło ?Proszę o opinię. Jacek Maliszewski prognozuje mocną złotówkę do końca roku i w 2010. " Odp. Jak na razie caly czas obowiazuje moja prognoza dot. okresu wrzesien 2008-lipiec 2010 dla WIG20. USDPLN jest ujemnie skorelowany z WIG20, a wiec masz juz odpowiedz na swoje pytanie. D. 2009/11/16 21:34:19
@danka1985
"Dieter, Załóż blog , chętnie będziemy czytać i się uczyć . Podaj tam swe analizy i poziomy docelowe. " Odp. Nie czuje potrzeby glebokiego dzielenia sie wiedza z innymi, przypadkowymi osobami. Ja nie oddzial Caritas-Polska. Zdecydowanie bardziej wole nadal prowadzic badania na wlasna reke i od czasu do czasu cos podpowiedziec. D. 2009/11/16 21:42:55
dieter_1
@danka1985 "Dieter, Załóż blog , chętnie będziemy czytać i się uczyć . Podaj tam swe analizy i poziomy docelowe. " Odp. Nie czuje potrzeby glebokiego dzielenia sie wiedza z innymi, przypadkowymi osobami. Ja nie oddzial Caritas-Polska. Zdecydowanie bardziej wole nadal prowadzic badania na wlasna reke i od czasu do czasu cos podpowiedziec. D. odp TAK TAK .Rozumiemy , wiemy o co chodzi ... 2009/11/16 21:45:04
@west-end
"Ostatni wpis dietera jest poniżej pasa. Ten gość nie ma żadnego szacunku do ludzi. Cały czas czekamy na Twoją prognozę, nie odpowiadasz nikomu nic konkretnego-psychol." Odp. Sklamalem piszac, ze w/w fundusz ma slabe wyniki jak i cala reszta funduszy akcyjnych? Mam przytoczyc dokladne stopy zwrotu za ostatnie kilka lat? Moze i jestem chamem ale to glupi Dieter pisal ponad miesiac temu w tym miejscu, ze nie bedzie zadnych spadkow, a Wojtek i jego klakierzy chcieli mnie za to ukrzyzowac, bo jak moglem myslec inaczej niz ich guru. Dieter byl lepszy w tej prognozie od Wojtka i nie ma z czym za bardzo dyskutowac, liczby nie klamia. Pytasz o prognoze. Przeciez ja podalem na koncu wrzesnia i to jest prognoza do lipca 2010. Ogarnij sie i przegladnij jeszcze raz moje wpisy, a przy okazji czegos sie nauczysz zamiast pisac od rzeczy i nazywac mnie psycholem. Podsumowujac - na razie mozesz mi jedynie przeslac swoje cv na stanowisko goscia od parzenia kawy. Podaje emaila: parzenie_kawy_dla_dietera@autograf.pl. D. 2009/11/16 21:59:14
@west-end
"Cały czas czekamy na Twoją prognozę, nie odpowiadasz nikomu nic konkretnego-psychol." Odp. Nota bene, swego czasu prowadzono powazne badania nad tym, kto najczesiej odnosi sukcesy na gieldzie i okazalo sie, ze wlasnie psychole sa w tym najlepsi. D. 2009/11/16 22:12:58
Te, otter023,
widać jaki z ciebie 'fachmann'. - Taki jakich tu większość ( = żenada ). Najpierw sprawdź w słowniku jak się pisze słowo 'gospodaRZ' ... a potem i tak NIE podyskutujemy. Wiesz dlaczego ? Ponieważ z g... nie dyskutuję ! 2009/11/16 22:19:16
@ dzieki Pegasus!
jest tak goraco, ze nawet serwis wykresowy bossy przestal dane wczytywac (przynajmniej w mnie). Spadnie. Pozdrawiam. 2009/11/16 22:43:04
@danka 1985
ZArobilas na tych akcjach wporzadku,ale przekonasz sie kiedys jakie one beda drogie szczegolnie IDM ,GANT czy GETIN,moze to nie bedzie w przyszlym roku ale kiedys nie tak znow dlugo indeks przebije 3900pkt bo jest po prostu hossa i ona swoje szczyty przebic musi to szczegolnie pozadne akcje moga byc tylko drozsze,podkreslam dobre akcje. 2009/11/16 23:07:33
@kociobw
dziwny facet jestes kocio .. małomówny ale twoje linki mowią same za siebie pamietam jak cie towarzystwo jechało za "spam" , myśle ze dużo osób chciałoby powrotu tego czasu :-), kiedy jedynym "spamem" były towoje linki dzieki i pozdro 2009/11/16 23:09:15
NA BLOGU KWITNIE:
BEZINTERESOWNA ZŁOŚLIWOŚĆ. KIEDY WYCZERPIE się : ZAPAS JADU ? PROPOnuję przychodzić na blog razem z .............. . 2009/11/16 23:40:26
@kociobw.
Przychodzę razem z ..... Przekaz pisany, jest w tym podobny do przekazu mówionego, że niesie tylko niewielką część istotnej informacji, ok 20%. Reszta komunikacji to tzw. mowa ciała. Gdybyśmy rozmawiali "face to face" być może zauważyłbyś że na końcu mojego przekazu jest "dzięki i pozdro". Już tlumaczę: wyraz podziękowania za ciekawe linki o mocno edukacyjnym charakterze utrzymany w luźnym tonie. Mam wrażenie że uważasz iż skeirowałęm w twoją stronę "złośliwość". Jedyna złośliwość skierowana była w stronę "towarzystwa" które poprzednio cię "jechało", a nastepnie wyprodukowało w bezsensownych przepychankach wiecej linii tekstu niż ty. MAM NADZIEJĘ że WYRAZIŁEM się jasno Pozdrawiam P.S. Proszę traktować powyższe jako wyjaśnienie a nie wazelinę. 2009/11/16 23:42:55
Szanowni Jadowici Koledzy,
To Pegasus i Dieter na pewnym unikatowym forum w styczniu 2009 roku pisali o hossie, która wszystkim pozrywa berety z głów. Gdybyście potrafili choć trochę rozmawiać z ludźmi, to może byście się od nich czegoś nauczyli, ale wy potraficie tylko wytykać pozostałym żałosne drobiazgi. Mniej jadu, a więcej sensownych pytań. Pozdrowienia dla Dietera, Pegasusa, Wojtka i wszystkich innych, którzy idą swoją drogą wbrew krzykom gawiedzi. 2009/11/17 06:07:50
Widzę, że bańka trwa nadal. Wsiadanie teraz na chwilę jest jak łapanie spadającego noża. Niemniej jednak jeżeli mamy dotkąć WIG20 2650, S&P500 1200 to może być ciekawie... Tylko czy aby napewno. Łatwiej jest chyba trafić trójkę w totka :D
2009/11/17 06:17:16
Za poniższy komantarz:
"my.xxl 2009/11/16 22:12:58 Te, otter023, widać jaki z ciebie 'fachmann'. - Taki jakich tu większość ( = żenada ). Najpierw sprawdź w słowniku jak się pisze słowo 'gospodaRZ' ... a potem i tak NIE podyskutujemy. Wiesz dlaczego ? Ponieważ z g... nie dyskutuję !" ... pan my.xxl dostaje pierwsze ostrzeżenie. I drugiej. I trzecie. Żegnam. 2009/11/17 06:59:48
Nie ma żadnego recovery. Wczorajsze dane o sprzedaży detalicznej to ściema. Mass media znowu kłamią. Polecam.
blog.ml-implode.com/2009/11/retail-sales-data-tell-me-another-joke/ 2009/11/17 08:52:24
stanislaw.drozdz:
"Skoro to czego ostatnio doświadczyliśmy to raczej korekta a nie znaczące odwrócenie trendu więc spodziewałbym się kontynuacji trendu wzrostowego tak gdzieś do przełomu luty/marzec 2010. Odpowiedni scenariusz (sprzed dwóch dni) dla S&P500 można widzieć na picasaweb.google.com/finpredict W tym względzie jest on niezbyt odległy od tego jaki tam (już głębiej) jest dostępny od początku lata... Pozdrawiam wszystkich uczestników tego forum, SD" Kłaniam się Panie Profesorze, albo źle patrzę, albo można tam znaleźć tylko prognozy z lipca i sierpnia. Pozdrawiam. |